抬杠也不是这么抬的吧.大家都在说正史,讨论赵云的问题,提到赵云不如关羽就出来抱不平.如果说演义你为赵云抱不平还有点那么个意思,演义里的赵云确实相当不错.虽然我认为演义里的赵云还是不如关羽的,但是也不妨碍别人说赵云比关羽强.但是说到正史,赵云就远远不如关羽,甚至史书就根本对赵云忽视不见,<云别传>是说赵云的,但是看看,名字是别传哦.不仿这么说吧,一个在史书上根本无足轻重的人,怎么可能和关羽相提并论.大家都说赵云忠心,有一定的带兵打仗的能耐,可是这只是一个普通的将军应该做到的起码的职责,比如中国近代的许世友将军,你能说他超过刘\朱.......等人吗?他也就是一个高级的将军.而赵云估计扮演的就是这样的角色.这样的角色可能在历史的长河里被人记住.但是绝对不可能超越他自己本身的范畴.而赵云现在这么有名,无非是受到了<三国演义>的影响.假设没有三国演义这部书,我们说到三国的时候,会聊到赵云吗？我有点怀疑．而无论有没有三国演义这部书，我们说的三国的历史，一定会有关羽这个名字，也一定会有＂关羽刺良＂这样经典的阵前斩将行为，也会有＂水淹七军＂的历史著名战役．而赵云会出现吗？就算出现，也只会提到进关中时赵云也曾经参加了．所以我们说演义和说正史一定要分开，我自己１９岁就参加工作，很少有机会涉及正史，或者说工作以来１０年左右根本就没看多少正史，但是这并不代表我对正史一无所知．但是我基本上对大家讨论的正史是不参与的，因为我没有更多的这方面的知识．也许我写的这篇东西有很多缺点或者是漏洞，大家也就将就着看吧．关于赵云和关羽的能力我想大家仁者见仁，也许很多人认为将军级的赵云有能力比元帅级的关羽的能力更加突出，但是在我的脑海里是关羽的能力应该是远在赵云之上的．

第2天，晚8时，月如钩，星灿烂。我心情很好，因为我刚享受了一份精美的食物，鹅肝牛排。8：15，家里，依旧是那台破电脑，还有那精致的鼠标，习惯性的坐到电脑前就要点燃一根烟。进入浩方、星际、然后我看到这样一个主机，“LV-BU---VS---GUAN-YU”；他还真的没放弃。是昨天输了以后请来的高手，还是昨天那人是冒牌的，今天真正的吕布来了。不过在我都没放在心上，因为我根本就不在乎对手是谁，我只知道我是必胜。要知道我为星际付出了很多很多，我可以为了练习“龙骑舞”连续3天没离开过电脑，我也可以为了练习“连环闪电”而手指麻痹……总之我喜欢这个游戏，而且希望自己是个强者。停止了遐想，把手中的烟蒂狠狠的按灭在漂亮的水晶烟缸后，我点击进入了“LV-BU---VS---GUAN-YU”这个主机。我进入了吕布的主机，我想他可能也在期待我的到来吧。等了5-6秒钟，对方还没有反应？？？？？？？？“ZHU JI ZAI BU ZAI，BU ZAI WO JIU TUI CHU LE”（主机在不在，不在我就退出了）（下面就不打拼音了，用（*）表示游戏里的对话。就在我以为没人在的时候，忽然屏幕上打了。（啊，啊，你来了啊，等等……等等，我去叫我哥）原来他的哥哥才是吕布。（不好意思，我刚才去看电视了，叫我小妹守在电脑旁）（昨天那个吕布是你妹妹？）（哦，是的，是我妹妹，她刚学不久）（那开始吧）别人的事情我还真懒的想知道呢。于是就催他开始。（好吧）我选择了P，他选择了Z。又是一场P  VS  Z，而且总是在Lost_Temple。为什么要说总是呢？我在6点位置，采用双兵营的开局，在12点的位置我的农民探到了Z的主机，斜坡边的主基地已经在建造中，典型的Z族双基地开局。他为什么没把分基地开在分矿处呢，是保守呢，还是怕我会象昨天那样推掉他吗？我的探路农民在他家逛荡逛荡，不过没过多久他的农民也来到了我的主基地出晃悠晃悠，面对他这样的防守型2基地开局，RUSH这样的防守型的Z，我知道不会有好结果的，不过我又何必要RUSH呢，我只是让我探路的农民不停的骚扰他，而自己家里也面对着他家农民的骚扰，不过我应付的很轻松，不过对方可能有点不轻松了，我发现他的小狗池造的比一般情况下慢了3秒，因为他要应付我的骚扰，我的农民障碍了他放小狗池的农民，所以他慢了一点，选用另一只农民去造这个小狗池，这只是小失误，不过会很影响心情，所以注定了他还要发生更大的失误。当我的农民在他家里气矿上造了一个采气场，且拿捏的时间恰到好处，因为这种打法的Z，肯定会在自己的小狗池造好前建造自己的采气场，可现在采气场上是我的，他只是刚想拉去一个农民伯伯建造气矿，却失望的发现我的气矿正在建造中。他的小狗造好了，我的农民伯伯也应该撤退了，他在我家里的农民伯伯也撤退了，在我的XX兵的追赶下。不过他的领主却飞到了我的基地面前，接来的一段时间是一段难得的平静期，期间最有趣的是我在他家里还在造的气矿在被他的小狗快咬暴的瞬间，我点击了取消键。我的XX兵守住自己的斜坡路口，在我放下龙骑塔后，他的领主也从我的视线范围里消失，我迅速的在自己家里建造了飞机场，然后是圣堂殿，我估计他家里也是双基地采矿了，我不用去探路我也知道的，而且现在去了也不可能再进入他家里的腹地。而他家的领主都在我家里附近的要点上站着呢，想从中探知一点消息，不过我知道他也没办法得知我要干什么，当我的海盗船出发的时候，他的领主成了我屠杀的对象，我只造了2架海盗就把他所有的领主压缩在了他自己家里，除了被我杀死的。我知道2架海盗船就够了，因为他采气的时间慢了半分钟，而这半分钟的采气时间造成了他没有任何空中部队可以对抗我的海盗船，为了防止他用小狗狂袭我的主基地，我在家里的斜坡上放下了一个炮台。虽然战况到现在，他家里是两矿，我只有一矿，可现在他就要被我蒙住了打，因为我的隐刀已经在建造中了，失去了领主的虫族是一只被拔了牙的老虎。果然他在刺蛇将近一队配合将近3队的小狗的时候选择了出击，这一切都被我的海盗船看在眼里，他把大军集结在我家分基地的门口，由于领主的速度没有升级，根本没来的及跟过来，也许是被我的两只海盗船搞到头晕了吧，竟然犯了这么大的错误，没带上领主就敢来，我的4个隐刀随即用锋利的刀锋迎接他们的到来，当他听到一声声的惨叫时，不知道作何感想，不过他还显示了很强的操作能力，随即就把部队后撤，不过由于部队数目比较庞大，撤退的时候被我干掉一些，当他的领主出现在视线范围时，我已经把隐刀撤回来了。在隐刀的威胁下面，他的部队始终没有再敢出来，再出来时，应该是领主的速度升级完毕了吧，不过我这时候也搭下了自己的分基地。两只海盗船不时的从前线汇报来新的消息，由于现在的虫族已经是双矿满负荷运作了，不到几分钟就已经集结了大批的刺蛇。而我的闪电也已经研制完毕了，只等大战的到来。他似乎也知道双矿的虫族和双矿的神族没的打，于是他选择了进攻，不过当我闪电连续的闪在他的刺蛇身上的时候，他知道大势已去。（GG）其实他还远未到输，不过他却认输了。这个人有点意思，我这么认为。他退出了。是的，我又赢了。……网络的另一端。“哥哥，你看，他真的赢你了。”……

十步,很近的距离,近到可以看见对方的须发了.马超眼中忽然精光闪耀,一挺手中银枪,白色的光芒刺目而出,直接的刺向了赵云的胸口.趁着马势,那道光芒有如闪电,让人避无可避,这是什么样的招啊,不过马超终于要出招了.枪.银枪的寒光刺目,闪电一般的速度,快到无可躲避的一招,这一招就叫做"鹰击长空".马超先出招了,好强的一招,马超心想,多少成名的将军都死在了我这一招下,自从出道以来,唯有有数几人能够在这招"鹰击长空"下逃脱,因为这一招不仅仅只有速度快和威力足而已.你赵云能否接我这一招呢.而你赵云也是有数几人能够让我在第一招就使出了这一招"鹰击长空".赵云你不可以让我失望,因为你很特别,我欣赏你.好一个赵云,眼见马超刺出如此强横,如此霸道,如此快速的一枪.心想,好一个马超,果然是西凉第一猛将,怪不得连许诸都要战到脱袍卸甲......不过容不得赵云多想,再想下去可就变成鬼魂了.赵云出招了,不急不快的一枪刺出,是不快,因为这一招就叫做"逆流而出",有一种鱼无论浪有多急,都要逆流而上,虽然速度慢,但是它总能到达目的地.这一招的效果也是如此,虽然看上去速度很慢,其实这一招却总能达到目的.马超一看,赵云你怎么出招的速度怎么这么慢,你的盛名难道是虚名吗?我还以为能够和你打个痛快的,可是你......眼看马超的枪仞就要从赵云的胸口开出灿烂的血花,马超突然发现自己的喉头感到一阵凉意,赵云的枪尖竟然也已经快刺到了自己的咽喉了马超大惊:想不到那看似慢吞吞的一枪突然就象鱼跃般的跳到了自己咽喉附近,好惊人的暴发力,好快的速度.竟然象是突破了空间和时间的一枪,,那一枪的风情就象是鱼跃龙门般的决心和意志,飞龙......就象一条飞龙般的快速的冲来,红色的枪缨就象是龙的火焰.赵云的这一招还有个别名就叫做"鱼跃龙门".好好好,好一个赵云,马超心想,果然是个特别的人.马超果断回枪挡格,虽然"鹰击长空"不能击败赵云,虽然"鹰击长空"在敌人采取躲避,挡格后还有七大变招,但是现在都已经用不着了,因为马超回枪挡格了,因为马超发现,自己的"鹰击长空"虽然能很顺利的刺穿赵云的心口,但是赵云的枪刃也会让自己的咽喉开个一洞.既然不想一起死,那么只能采用挡格了.赵云呢,赵云当然也不想死,虽然马超有意识的要采用挡格,但是赵云发现,如果自己执意要使全"逆流而出",也会让马超的"鹰击长空"无法收招而造成同归于尽.所以赵云也只有收招采用挡格.两人象是有默契般的同时收招,然后两枪相遇发出了"砰"的一声巨响.观站双方都似乎被这一声巨响惊回了人世间,都长长的呼出了气息.在电光火石的瞬间马超和赵云都在鬼门关上转了一圈又回来了.刘备忽然发现自己的手心竟然冒出了冷汗,马岱终于也吐出了一口长气,想不到都是成名已久的双方观战人员都被这一场双枪对决给震撼住了.不过马超和赵云在那一枪对决后的瞬间又做出了一阵惊人的举动,胆小的观众就快差点把魂都吓破.那么还是老话,还是等我下一篇吧.

终于轮到赵云出场了。立在城墙上，孔明、刘备、赵云、张飞往着城墙下马超的挑战。张飞是不可能出战了，看看打着绷带的手和脚就知道了。“张飞，快出来和我一战”马超的大声挑战，似乎让张飞愤怒的须发怒张，“呀、呀、呀”的就想要撤掉绷带。“张将军，你休息休息，叫子龙替你打一仗吧”孔明幽幽的说。……城门缓缓的打开了，一白马将军拍马而出。“常山赵子龙在此，马超休要猖狂”威镇三国的两大枪术高手终于要开战了。马超一身白袍，虎面头盔上插着一根洁白的羽毛，坐下白色神驹没有一根杂毛，从头到脚全身洁白，一种超越战场上怨恨气氛的洁白，似乎是融化了一切悲伤和仇恨的白，那是一种超出人类极限的颜色，银枪透出逼人的气势……唯有用惊人的气势才能形容马超。战场上的“死神”全身透露出死一般的气势，白色岂不是死神的最爱吗？马超的气势如果说是死一般的话，那么赵云的气势呢。好一个赵云。没时间写了，就写好一个赵云吧。哈哈哈……………………………………

赵云额头上有汗,马超鼻息有点乱."好个常山赵子龙,孟起服你了.不过服归服,但还是要打.""你我互相钦佩,再打下去,恐怕就要以命博命了,难道没有不打的可能?"不打吗?没有可能的,我已经没有退路了,自从我的妻小死后我就没有退路了,要找曹操报仇,我就得要有实力.我借张鲁之兵来就西川,就想趁机扩大实力.为了报仇,我不能不战.赵云你不会明白的.马超心想.不过能遇到你和张飞这样的对手实在太令人兴奋,不过我知道,赢的一定是我.马超深深的吸了一口气坚定的说."放妈过来吧赵云,我们再打上一百回合.""好,我们就再来一百回合."赵云握了握手中银枪,坚决的把枪一指.马超,要是你我是同一战线的人,我们一定会成为朋友.,现在你我却只能一战,不过有你这样的对手真好.来吧,马超,让我们留一段千古佳话给后人."赵......云......"马超大声的喊叫赵云的名字冲了过来,那是一种什么样的豪气,天地为之色变.此时的马超心中已没有任何其他想法,他心中只想着要把赵云击败,他的眼中只有赵云.他就象一只白色的大雕."杀......"赵云也挥枪迎上,赵云知道今天他和马超只能分个胜负,没有其他的结局,能活下来的只能是其中一个."铛......"两枪相遇,然后交马而过."铛......"两枪相遇,然后又交马而过."铛......铛......"两枪相遇,两人终于又绞在了一起.......谁知道那两个疯子又打了多少回合,反正是打了很久,不过很多年后人们津津乐道的一招就要出现了.那么我们把时间就停留在那一招上吧.过了大约三百招后,赵云和马超都有点伐力的时候,赵云作出了一个举动......正是有了这一个举动的开头,然后才有了流传于世的经典对决.

如果说赵云和吕布没能打上一场让人遗憾的话,(其实赵云真和吕布打,赵云最多也只能做到和张飞的程度,吕布三国第一是老罗封的,这可没办法)那么赵云和马超没能打上一场实在是让我郁闷.这么一场顶尖的双枪对决是多么的让人兴奋.就象足球场上荷兰遇到阿根廷.多么的令人感到热血沸腾.好了既然老罗没人让赵云和马超打上一场,那么就由我来安排他们打一场吧.还是直接进入正题吧.三国之臆测(赵云VS马超)话说,张飞和马超约定挑灯夜战,张飞拍马回营后,刘备见张飞的马有点疲累,所以好心把自己的坐骑换给张飞.张飞飞也似的跳上的卢的背上,谁知道的卢马从没驮过张飞,马都识主,一遇到陌生人上来,当然不依了,何况张飞连个招呼都不打就跳了上来了.你以为你是张飞就可以不打招呼了吗,照样给你好看地,的卢绝对是这么想的,看到的卢猛的直立起来把张飞摔个跟头的情况,更坚定了的卢是这么想的.张飞可惨了,怎么惨了,这一摔,把手腕给撑扭了不说,连脚都蹩了一下,和马超的对决看来是没希望了.刘备一看张飞这样子了,急了,他可知道张飞的臭脾气,说什么也要回到场上继续和马超的决斗的.怎么办呢,看来唯有此计了.张飞挣扎着要爬回的卢马上去,刘备一看,在不出招就来不及了.史上最实用的制止别人冲动的办法就此产生了."看那边是谁来了"刘备对着张飞说,张飞一回头,刘备就给张飞头上来了一板砖."给我传赵将军和军师""还有你给我找个人去和马超商量一下,今晚不打了的事情"刘备发命令的方式真有点特别.没什么的,主要是我想要这么写而已.我是作者,我最大嘛.请看下回.如果你还想看的话.

好一个赵云，好一个在赵子龙。银色的长枪，红色的樱，银制的盔甲，白狐制的战靴，纯白色的坐骑；狮型的头盔上插一支红婴，好一个英姿飒爽的赵子龙。白马激起的尘埃挡不住赵云身上的朝气，那是一股润人心扉的朝气。眉宇间透出的神情，都仿佛要告诉人们，生命是永恒的……百步的距离，白马停下，不停扬动的马蹄似乎要按捺不住的要冲出去，两大枪之顶尖高手，未出手就预示了这不是一般的较量，紧张的气氛让所有人都屏住了呼吸。马，两匹白马呼的气息都能让百步外的人感到如同打雷，好静的空间……城南的树林里飞鸟惊飞，杀气，逼人的杀气，虽然相距百步，但是杀气仍然不停的拥来，连在城墙上观战的刘备等人都闻到了浓烈的杀气，飞鸟亦能闻到，所以惊飞。马超那死一般的气势狠狠的拥向了赵云，强烈的透着地狱气息的杀气猛烈的涌向了赵云，这样强烈的杀气面前，任何人都会感到心惊。张合曾经说过这样一句话，马超的气势让我的心口好象被敲了三大锤，许诸也曾经说过，那股强烈的杀气逼的我要脱光了战袍，鼓起我全身的精气神，才能不受干扰，否则我会感到非常的不自在。好多人面对过马超，不过能留下话的并不多，因为他们都已经死了，死人是不会说话的；如果说硬要留下一点什么的话，我想他们最愿意说的，就是不要让我再遇到马超，因为他就是死神。面对这样的杀气赵云会怎么做呢。…………先写到这里吧。

袁术大败而回，亡命逃向本阵。张梁所率2万大军紧追不舍，袁术部由于袁术舍弃众部下独身逃跑，而导致全歼。张梁见有利可图，乃挥师进攻皇甫嵩本阵。另四路人马全在前方杀敌，不料的袁术竟然如此快的溃败，且张梁竟然进攻本阵。就算马上回援也无可奈何了，且不说回援的时候可能会遭受黄巾军的反扑。话说，一员红脸大汉携一燕颔环目大汉，站立营门。曹操道:“二位何人？”“吾乃关羽，云长是也，边上吾弟张飞字翼德”红脸大汉回。刘备见此两人人高马大，样貌不凡。大喜问之：”若贼兵来袭当如何。”关羽回：“贼兵乃乌合之众，不足为惧，只要坚守阵寨，以弓兵压制。无妨也。”曹操和孙坚相视后同时发问。“我军中兵少，怕只能坚守住一时半刻，长不顶事。”“怕个鸟人干嘛，只要我张飞出马，管他10万8万贼人，定当败退。”刘备等三人听后大奇，竟然会有如此莽撞之人。关羽见张飞胡来，忙喝止。“休得胡说，三位听我道来。”“由于贼兵乃乌合之众，只要能坚守住片刻，敌势必衰，只要趁敌势减弱，我与翼德率一部精锐出阵，定能击溃贼兵。”“报”探子来报。“袁术单身回营，说遭贼兵伏击，所部不知所终，贼兵趁势赶来，已离本寨3余里路，不时可到。”曹操三人小议论片刻。曹操：“传令下去，坚守大营，以待来敌。”“关羽、张飞听令。”“命你二人率100精骑，在大寨正门内听候调遣。”由于不知道贼兵数量，曹操三人不敢大意。……

你反的关羽是反关羽个人呢，还是反关羽代表的精神呢。造神说的关羽是不是应该反，大家各有想法。虽然现在我们把关羽当做一种精神来供着，但是现在的拜武圣并不是要拜关羽在封建时代的忠君思想，现在要拜的关羽是要拜关羽的威武，关羽的种种所要体现的精神。武圣嘛，就是要体现出武圣的精神。至于为什么一定要关羽来体现这种精神重要吗？武圣庙是一种精神了，就象法国把圣女贞德当做一种精神一样。一种精神的代表人物是谁并不重要。你可以用贞德来代表一种精神，也可以用周总理等伟人来代表一种精神，更可以用一块石头，一滩湖水来代表一种精神。个体其实已经不重要了，关羽是不是关羽也不重要了，主要是他既然是一种精神了，我们的时代所要他附带着什么样的精神到是很重要的。可以破除关羽所代表的一些不好的思想，但是这已经和关羽本身却无根本的联系。武圣所要代表的精神大家都有自己的想法，我无从得知。古代可以虚构一些人物来代表一种理念，一种可以依托的对象，比如神、佛等等，也可以用真实的人物来代表一种理念，一种可以依托的对象，比如老子、孔子等等，关羽也是这样一种情况。其实现在最能体现出这种意思的东西就是：追星族，这才是应该反的。盲目的崇拜个人，这才是应该破除的。最后问一下FOX你是要破关庙做要代表的精神呢，还是要把关羽的个人和这种后世要关羽所体现的精神等东西和关羽本身融合在一起后再反呢。再问FOX，关羽和岳飞谁做武圣重要吗？是不是为了找不出武圣的不好，我们更应该凭空编一个人物来代表中华民族的武圣呢。

民族需要期盼的武圣，应是抵御外侮的中流砥柱，而不是一个“威镇华夏”的傲慢武夫。不说关羽没有对外战绩，连内战都不入帅才之列。这样的武圣，拜来作甚？晕，民族需要的不是武圣，而是一种精神，这种精神价值体现在谁身上不重要，主要是要找一个人来体现。关羽并没说硬要说自己是武圣，这是后世给的，后世给谁都不还不给啊，给岳飞吗？岳飞那时候还没出生吧。所以说谁做武圣并没有关系，因为这种崇拜不是崇拜个人，而是一种思想，一种精神，或者说是一种盲从也可以。但是这不是关羽的错，而是中国文化需要确立一个文武并重的文化熏陶，国家到底不是说出来的，是靠武将打出来的，确立一个武圣是一种需要，恰巧关羽被逮到做了个精神的支柱，当然这也不是突然的，这也是有原因的。关羽身上有封建统治者需要的东西。拜不拜关羽都不是罪过，关羽是什么人其实并不重要，重要的是你有没有把关羽当做一种思想，一种精神的体现，这才是当代人认识关羽的转折。南宋第一个皇帝赵构，也宣称关羽能“肆摧奸宄之锋，大救黎元之溺”，加封羽为“壮缪义勇武安王”。他封了八百年前一个不称职的武将，却活生生地杀害了一个真正称得上“武圣”的人物——岳飞。谈起来何其可笑。十二道金牌，莫须有，生生断送了汉人仅有的一点血性和恢复中原的梦想。自宋以后，汉奸倍出，一代胜似一代。也不知道这“壮缪义勇武安王”关羽在地下是怎样显的灵。 笑话，关羽就算不称职，也只是你认为的不称职。可是封不封关羽和杀岳飞又有什么关系了？宋代以后汉奸倍出又关关羽什么事情了。关羽会显灵的话，还能容你我如此在这里为他争论，一显灵不就得了。真是好笑。岳飞难道后世给岳飞的容光少了吗？如果不是有关羽被封武圣在前，好象岳飞早就超越关羽的风头了。有谁不知道岳飞呢，至少在现在的年青一代中岳飞的影响力肯定是超过了关羽。但是至少杀岳飞和关羽被封并没关系。怎么被你扯到一块来呢。关羽说到底是一种精神崇拜，也可以说是唯心的，封建统治造关羽的神，并不是要造关羽这个人，而是希望通过关羽去宣扬一种忠君的思想等等，不过这和关羽做为一个三国武将可没什么关系。凭这种片面的，不加分析的砖头来武庙顶上的杂草也砸不倒啊。

1：攻占洛阳，长安，如果刘焉和曹操马腾激战，我若是能抢的先机能抢下马腾或者曹操的将领那就能抢就抢，不能抢就占据长安后保持中立，同意和刘焉结盟1年。2：打下长安战略如果得到实施后，攻占宛城直到襄阳，然后纠集能够统一北方的部队于洛阳，在邺城派兵布防，如果和北方3国盟约到期，而我先动的话，就出洛阳攻击河内，河内攻下后，就把防守兵力布置在南皮城。因为和刘焉结盟1年，我有足够的时间和兵力防守好南皮和邺城，并且能够出洛阳攻击河内，并沿晋阳攻向北方公孙。刘备现在积极南下，并没有把兵力集中在我控制的区域附近，等我攻下洛阳长安后，还有一定时间调整，所以我认为还是能够在南皮和邺城布置好防线，防止公孙和韩馥从我的眼皮下逃脱。如果盟约到期，而且是我先动就好办了，能够迅速的从洛阳出兵纠集邺城共同攻下河内，并且把邺城的一部分兵力转移到南皮。这样的话应该能够做到，河内城破，而南皮我将守住公孙的攻击。如果南皮不能守住，就在邺城集结防守公孙反攻的兵力。然后在打下晋阳后，迅速把主力集结在邺城和公孙决战。由于邺城地理位置关键，公孙将避无可避，必须要和我决战。不过相信但那时候我的兵力和将领能力应该超过公孙很多，就算公孙有骑兵也将不再是我对手。长安由于和刘焉结盟，防守不在是问题，襄阳防守也不是问题，孙坚部主力不在襄阳，刘备又在南下。所以我认为攻下洛阳和长安后，我的兵力将在洛阳，邺城，和南皮布置。只要控制好洛阳和邺城，南皮如果兵力不足，可以从邺城支援一下，实在不行就放弃南皮，邺城一定要守好。这样应该可以灭掉韩馥和公孙。如果韩馥在晋阳死守，并且公孙在蓟集结兵力援助韩馥。那我就把邺城的兵力集结一部分到南皮，同时出南皮和河内攻击晋阳和蓟，让公孙不能援助晋阳，那么晋阳将被我拿下，只要拿下晋阳，公孙独木难支，我决定采用劝降公孙。如果不降，那就灭了丫地。最好我在洛阳和邺城还有南皮部署好部队后，韩馥和公孙能够劝降就好。不降就按上面的部署实施。只要灭掉韩馥，公孙应该会投降于我，那我就会势力大增。完美的愿望能否达成，我们拭目以待。看铁杆的了。铁杆的操作加上我这个天才的策略，到目前为止都是顺利的很啊。：）

首先我们进行一下分析。吕布第一没人有疑义了。那么这个第2的位置应该谁来排，乃至关羽应该排在那里呢。先列举一下，有能力排上超一流武力的名单。5虎，孙策，太史，许诸，典韦，庞德，甘宁，文丑，颜良等。那么我们先来通观三国演义全书，基本排除了一些武将能排第2的可能。那么剩下的几个武将有以下几位关羽，马超，赵云，张飞，许诸，典韦，孙策，太史，甘宁，颜良。至于其他人为什么被排除，我也不能细细陈述。简单说一下吧，黄忠污点战例太多，亮点单挑太少。庞德，基本和黄忠并列，所以也被淘汰，文丑比不上颜良这已经是共识。然后我再排除一下东吴的几个将领，没有人会认为东吴中有人的武力能排到第2吧。所以只剩下了关羽，马超，赵云，张飞，许诸，典韦，颜良这七个人争夺第2的位置。按照多场相互间的单挑我们可以得出以下的结论。张飞=马超=许诸=典韦（我们划为一人来评定）就以张飞为准好了。因为上面4个人相互单挑的战例来评定。那么剩下的几个人关羽，张飞，赵云，颜良由于颜良出现的篇幅太少，而且又被关羽秒了，所以基本上把他排除在外。因为他的武力到底应该怎么排大家也没个基准参照物。结果就基本上能争夺第二的人选只剩下了。关羽，张飞，赵云。那么我们先说赵云，所斩杀的武将中并没有一流以上的武将，但是从长坂等战例可看出赵云的基本武术特征。枪法极好，防守好，进攻能力不强（相对于超一流的几人来说）在整个三国演义中保持不败，甚至没落过下风。也没出现过死战等情况，证明赵云对付单挑还是能保持着主动地位的。综合评定赵云如下。欺负弱一流武将档次的表现（强）评语：秒杀高手对一流武将档次的表现（较弱）    评语：攻击力不强对超一流武将档次的表现（中）  评语：防守能力强对吕布的表现   （较强）       评语：虽然没有战例，但是赵云的防守能力强，所以估计100个回合内不至于落于下风。综合评定张飞如下欺负弱一流武将档次的表现（强）评语：秒杀高手对一流武将档次的表现（较强）  评语：攻击力强对超一流武将档次的表现（较弱）评语：防守能力不强对吕布的表现   （较强）       评语：表现很好综合评定关羽如下：欺负弱一流武将档次的表现（强）评语：秒杀高手对一流武将档次的表现（强）    评语：攻击力强对超一流武将档次的表现（较强）评语：攻击力实在是太惊人了对吕布的表现   （中）         评语：由于没有单挑过吕布，不过碰上比自己攻击力更强的吕布，关羽的表现应该不怎么样。再看看总评分。强得5分，依次递减。我们可以得到关羽：强强较强中的表现为5+5+4+3得17分。张飞：强较弱较强较强的表现为5+2+4+4得15分。赵云：强较弱中较强的表现为5+2+3+4得14分。不难看出老关还是很强地。如果大家对我的分析感到怀疑，那么请各位高手再列一些能够表现武将武力的方法。我的方法就是欺负弱一流武将档次的表现对一流武将档次的表现对超一流武将档次的表现对吕布的表现   来划定的。

首先，关羽镇守荆州还是有贡献的，不但为刘备提供了有生力量，而且也没传出荆州人民对关羽的恶闻，从这一点来看，关羽还是有贡献的。虽然到最后全部丢失荆州关羽是有责任的，但是我认为最主要的责任并不在关羽身上。1：关羽是奉命北上伐曹的，如果不是奉命，刘备不会在关羽打了这么长时间的仗而不对关羽下达什么命令吧。而且在关羽伐曹的时候，刘备并没有派一有力将领来代替关羽镇守后方，直接酿成白衣渡江这一事件，让关羽丧命，荆州尽失。这一点我是绝对认为刘备和孔明有直接的领导层决策失误。有人说刘备是见不得关羽坐大，故意让关羽送死，我认为不妥。一：关羽对刘备还是很忠诚的，从关羽伐曹可知，关羽还是对刘备的命令是坚决执行的，以至后方没有合适的将领还是去伐曹。二：刘备还没到要损失荆州的地盘而让关羽丧命的条件，或者说成是实力更好。2：既然要关羽攻击曹魏，而刘备和孔明并没有出汉中，攻击曹魏，如果刘备能出汉中袭击曹魏，造成曹魏两面受敌。东吴见关羽在和曹魏作战的前期的战果，会不会重新考虑出建业一线的兵力，联合刘备方一起攻击曹魏也不可知。毕竟如果曹魏被关羽和刘备的2线作战所吸引，东吴在东南面取的战果有可能直接把荆州抢回来的战果，而且也是大有可为的事情。这样的结果就是曹魏必须面对蜀、吴共同伐魏的最坏结果。这样也许真的能让三国鼎立的时间延续好多年。而不是短短的几十年。3：关羽一方在前线出现战争胶着状态，对自己的后方必定会有所忽略，如果这时候能有一有力将领镇守后方，白衣渡江将不可能得到实施。而东吴为了赚去利益会不会出兵东南方而援助关羽，吸引一部分曹魏的兵力也未可知。至少不会出现偷袭荆州的事件，关羽也不会丢失荆州。所以我认为失荆州不是一个将领能够担负的责任，而是一个领导层要担负的责任。任何人来接手荆州，都要面对着，既要伐魏又要防吴的局面，当真以为当时的刘备营中有谁能有此能力。

首先要明哲保身，做到这一点不容易。特别是和其他玩家互相缠和在一起的时候，特别不容易。所以我认为还是江东孙坚好一点。边上强大的势力不多。刘表也不敢轻易出大军灭你，何况就算刘表起大军来灭你，你也可以拼死一战，水战孙坚方也不至于吃亏地。而且就算输了也有地方可去。可是刘表和你一战后，他自己的后方直接暴露给其他玩家。就算他打赢了和你的一战，可其他玩家对他的攻击呢。他也会得不偿失的。所以我算定如果都是玩家操作的话，刘表决无可能去挑起战端。所以刘表只能眼巴巴的看着你把下面的4个城全部占据。收钱收粮后可以直接在长沙购置重兵把守，而后想办法得到江东的所有城池。这样就算没有官职（因为没有献帝嘛）可和你临近的诸侯也没有献帝。所以我认为只要搞好内政，一，两年后得到江东还是可行的。如果你得到了江东，然后有两种选择直接把所有钱粮购置重兵出长沙和刘表决战后向洛阳城进军，也可以缓慢的发展内政，把守好几个要冲的城池，这样在8人玩的游戏中胜出的几率还是挺大的。中原的几个玩家可能那么幸运。就算有人能成功的得到献帝恐怕也要糟到围歼。而且他们互相牵制不容易扩张地盘。没有地盘就没有多少钱粮。就算他们能拥有一、两座大城。可你却能拥有比他们多上几倍的城池。就算内政都只能在及格线恐怕收的钱粮和征兵数也比他们多。而且临近的山越民族也是增加兵力的好选择。恐怕其他玩家能有如此地形的不多吧。再说了加入了乱入武将。地盘多是不是也意味着得到这些优秀的人才的几率更大一些呢。地盘多是不是也意味着能招揽到的人才多呢。何况刚游戏开始时候的孙坚部的将军们能力也不弱哦。就算没有官职到了中期我们是不是也可以以人多取胜呢。人多对人少，地大对地少。不用说取胜之道完全偏向了孙坚一边。而且最重要的一条是江东多水战。防守的时候孙坚部完全可以做到以少胜多。所以就算一边投入扩张，一边防守几个要冲的城池也是完全可以做到的。就向以前铁杆他们说的2人对战时候曹操对战袁绍的时候，我也是坚持曹操方如果能得到献帝最好，如果不能也是要曹操方撤退到江东再发展。因为江东之地易守难攻。而且也可以避开几个强大的电脑。而现在8人对战，最强大的敌人恐怕就是董卓了。而在江东却完全可以不去考虑董方的走向。而其他在中原地区的玩家恐怕还是得花一点心思在董卓身上的，毕竟谁也不敢主动去搞董卓。就算他能搞的过董卓也要提防其他玩家趁虚而入吧。：）所以虽然其他玩家有可能得到献帝，不过董卓方也是有机会得到献帝地。万一被董卓得到了献帝，而且反董卓联盟也已经形成。那时候就好看了。如果这样的情况发生，我一定会退出反董卓联盟，反而和董卓结盟。这样也许能获得官职哦。韬光养晦和明哲保身才是在8人对战时能胜出的最强大的艺术表现吧。所以我坚持我的观点，虽然袁绍强大，曹操将优，但是由于他们强强对话恐怕会两败惧伤。最不挤也是互相牵制无力发展。所以虽然前面的孙坚很弱，但是经过一番经营后，孙坚部反而是最具有发展力的诸侯。特发此文和大家讨论，大家以为然否。

姓名 吕布 统率 88 武力 100 魅力 65 政治 33 外交 30 智力 35 吕布之勇猛人所共知，设置在100乃重望所归，也不用细细评说。至于吕布的统帅能力为何给那么高呢，主要是因为吕布所率之部开始冲锋的时候三国中几乎无人能挡其锋芒。其勇，其霸，天下第一。虎牢关力阻联盟军，当时联盟里虽然高手如云，却也被吕布挡住去路，可见吕布行军打仗还是很有一套的。而且吕布自力后也能独挡一面，人中吕布，马中赤兔。三国第一武将当之无愧。其他数值设置其实我也费了点心思，但是总觉的吕布的魅力值很难设置。大家有无好的意见呢。其他数值都很低下，吕布在三国演义里面的其他能力到是很弱的，这些大家想来也也无疑义。姓名 关羽 统率 92 武力 97 魅力 85 政治 65 外交 50 智力 80关羽，武圣，历史的流传已经使他成为一个神，不过在三国演义里所有武将当中我把他放在武力第2的位置，这是为什么呢。数值却是97但却是第2的位置呢。我是这样认为的，关羽有一种气质是其他所有武将中没有的，一个是霸气，一个是义气。当然别的武将不是没有这些东西，但是在关羽身上我们更能感受到这些东西。单刀俯会的机智勇猛，水淹七军的大阵仗，温酒斩华雄之勇猛，无一不让人感受到一种震撼，一种来自心灵深处的震撼。政治力和外交能力是关羽的死穴，当然这也是关羽性格的体现，一个如此大义的人是不会有圆滑的头脑和一个政治家般的远见，不过这不妨碍关羽是一个超一流武将的评价。外交和政治本来就是文官的事情嘛。其他超一流武将的数值和一些简单的评论我会慢慢发上来，希望大家能喜欢

刚才白兄对我的武力表不同意。我的意思是这样的。关羽并不一定是箭防很差的了。应该不能这么算的。关黄第一天对刀，黄忠以箭出名为何没有用箭。恐怕是机会不多。而且关羽冲锋起来92斤的大刀砍来，2流武将恐怕是见谁灭谁啊。所以我把他列入单挑榜第2，而赵、马为何排在4、5呢。因为他们的技巧类必杀的威力没关羽这么强。而真正两阵对圆的单挑有足够的时间让马冲刺起来。所以我认定关羽在正规场合里单挑是绝对是天下无双。速度+力量+关羽的气势（关羽就是有一种谁都不如我的气势）所以在正规的单挑中也只有出现了关羽斩华雄，文丑，管阂等一流或准一流武将。因为有时间让关羽冲起来的话，关羽的威力是很可怕的。在这样的单挑场合下并没有多少机会可以射箭，而且一箭不中的后果，就是直接被快马赶来的关羽一刀斩。所以我把关羽列入单挑榜第2也是有原因的。为何武力上却是97而没赵云等强呢，因为一旦失去气势关羽也只和许诸等一样没有其他出色的绝招了，唯凭力大，也正是有这一斩所以关羽的武力还是比许诸等强1点。而太史等有95我以为也是很强的了，能进超一流的就这几个。夏候兄弟还进不来呢。

[...... 文丑沿河赶来。忽见十余骑军马，旗号翩翻，一将当头，提刀出马而来，乃汉寿亭侯关云长也，大喝一声：“贼将休走！”与文丑交马，战二合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公是千里龙驹，早赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。......]前面酒兄分析的合情合理我甚为赞同。可有一点不明问酒兄一问当时情况是这样的。操令军士皆解衣卸甲少歇，尽放其马。文丑军掩至。众将曰：“贼至矣！可急收马匹，退回白马！”就是说曹操所部是受到了文丑军的攻击，而曹操早有防备而在土山上埋伏。所以我认定当时曹操大军所部和文丑所部的距离不会很远，再说曹操当时能看到关羽斩杀文丑可见当时两军确实相距不远。所以对酒兄所认为的文丑所部在追徐晃时就已不在我心中打了个问号？再说文丑沿河赶来。忽见十余骑军马，是想沿河赶来的时候就忽见关羽呢，还是追了很长一段距离以至于文丑所部和文丑脱离呢。我以为当时曹操所部和文丑所部相距并不远（理由是肉眼都能看到关羽斩杀文丑），而文丑和徐晃战有三十余合的时间里足以使关羽所部赶到现场。所以我认定关斩文丑时候文丑所部还是在的。再一个判定文丑所部在文丑和关羽作战现场的依据的就是，军士不依队伍，自相离乱。原来过此，只顾取物，无心厮杀。曹操人马围裹将来，文丑挺身独战当时文丑大军已被包围，而文丑之军赶到文丑身边的时候显然是看到了文丑。自己的大将还在那里作战，所以身为部下的当然在形势不利的情况下聚集在自己方大将身边。一方面只有整兵一处才能活命，二方面是士兵所处的地位决定了他们当时的思想就是那里人多望那里走，所以徐晃才会怕了文丑所部，可见当时文丑军至的军至人数当是不少，而文丑断无可能单人匹马追袭而视手下这么多人不见。当时文丑在情况危急时能挺身而出就是为了能有时间重整旗鼓。如果说会视而不见手下已经聚集那是不是只能怪三国演义之书把文丑描写的虎头蛇尾呢。最后我的总结是这样的文丑当时和关羽战了两合，由于前面和徐晃交战，打到这时就已经有点力疲劳。而行家一出手就知道有没有，文丑绝对知道和关羽挑下去自己一定吃亏所以心怯（但是也反映出关羽的实力，不然也不会只战两合，要知道文丑当时是有勇气在被包围中还敢追袭徐晃可见就算力疲也还是有一战之能力的。怪之怪遇到了关羽）还有关羽斩颜良之余威还在，文丑心里也是怕关羽的。所以两相一加，实力+心怯所以两合就败走，而被关羽所杀。不然一个和徐晃打上三十回合的武将怎么会两合就败。再说了力疲也是轻度的不可能严重影响战斗力，大战百回合之事三国演义中比比皆是。所以我认为当时的情况是这样的文丑与关羽打了两合就知道自己不是对手，且对方是斩杀了颜良的关羽所以马上逃跑。结果被关羽追杀。而饶河逃跑之说，前面就提到饶河追徐晃，所以绕河逃跑我觉的在这里做文章觉的有点没意思。还有文丑所部为何没人提醒文丑呢，我的猜测是因为文丑追袭徐晃中双方士兵不可能没在交战而就在一边看，所以后来的关羽所部也不见踪影，很有可能也是加入了混战。我的猜想就是这样的，如有不同意见欢迎指出交流

国主尤突骨，身长丈二，不食五谷，以生蛇恶兽为饭；身有鳞甲，刀箭不能侵。大家看这一段不难发现，尤突骨其实就象是一个未开化民族的族长，身高力壮，而且皮厚，估计没学什么武艺，单凭力大而已。与魏延大战15场连夺7坐营寨，此乃孔明巧计也。而为什么与魏延大战15场却没有发生武将之间的单挑呢，是因为尤突骨的座骑是大象，骑马怎么和骑大象的人单挑呢。故尤突骨的武力我们无从探之，只能意评。而论坛之中有人因此说尤突骨武力当是三国演义里的第一我认为不可取。1：此人惟力大皮厚。（野人是也，）对比人物孟获。而孟获者是学过武艺的，这点应该可以肯定，当然孟获的力气是没有尤突骨大的，但是都是蛮族，而蛮族的族长选举都是靠一些比力气或物力高下来选定的，（大家如看过人物地理之类书籍的应该可以知道）而孟获是族长，倍受南疆之人尊敬估计他确实是一员猛将，而尤突骨却不是族长，可见其勇未必能超过孟获。2：当然尤突骨所部与孟获所部路途相差很远，书上说是700里，而且尤突骨也是一国之主，但是大家要知道尤突骨说过这样的话。：大王说的有理。吾已知道中国人多行诡计。今后依此言行之。吾在前面撕杀；汝在背后教道。如果尤突骨的地位比孟获高，断然不会叫孟获大王的，可见孟获之大王不是我评的。孟获确实是南疆之第一统帅，也就是蛮族之王。又可知，想那尤突骨乃尚武之人，野人啊，如果没有力量是不会受到尊敬的，而尤突骨对孟获如此尊敬，想必尤突骨也认为孟获之武力是很高强的。尤突骨想也知道自己未必能打的过孟获。再说如果尤突骨打的过孟获，凭他的智商和族情断不会让孟获位于自己之上，而尤突骨自己情愿为孟获当前锋的。3：即使说尤突骨的武力很强，而尤突骨肯定不会有学过武术。凭赵云，吕布，马超等将俱都十八般武艺高强，特别是上述三人，技巧性的武力绝对可以勇冠三国演义。吕布百步射戟，赵云船上射断追击之穿的帆绳，马超箭不虚发船上驾舟之人，应弦落水等等……可见此三人之技巧性武艺乃十分高强。而尤突骨单凭力大皮厚能单挑的过上述三人吗？怀疑啊。再说了马超曾和许，张等力大，武艺又高之人大战过三百回合，可见，唯凭力大是绝对不是上述三人之敌，张，许的武艺也是十分高强的。好了，也不细说了，在我认为尤突骨之武力按三国9的准则来评定的话，最多在85左右，绝对不会到90。张辽也只有90啊。所以尤突骨武力三国演义第一恐怕只是论坛中有些兄弟笑谈而已。我也是笑谈如有不同见解欢迎指教

灭于禁后得到的降兵也许正是不能迅速攻克攀城的主因。史书上我也找不到确切记载，只能凭之想象。当时于禁被水淹，怎么被淹先不说，单是被水淹了后，造成的可能因素就是有很多人无法逃跑而只能投降。所以当时投降的人数可以说众多。多到连关羽所部也只能勉强控制，关羽此时的荆州兵数量上并没有优势而一下得到这么多降兵其实实力反到是削弱了。主要考虑的因数有几下几点，如有不同意见或者不屑一看就当没看到就是。1：由于得到的降兵人数众多，造成了管理上的麻烦，而此时尚在征战无力迅速调整，而使军心反到没前面击败曹仁时强，更可能由于要管理这么多降兵太耗精力，从根本意义上讲就是失去了进攻攀城的最好时机。如果当时不考虑收编，一打败于禁就直接攻打曹仁，让曹仁无法得到喘息的时间，说不定一鼓而定。2：现在由于收编了降兵耗费了时间，而且这些降兵你又不能把他们放在后方镇守大营，不然万一攻打攀城不下，后方说不定就自动溃败。所以我认为攻打攀城的主力部队反到是这些降兵，而关羽之精锐的荆州兵只是在后方压阵，让这些原先就没多大战斗力（相对而言）并且是刚被关羽所擒的降兵去攻击原先自己的主子。我实在难以想到有多大战斗力。不然曹仁那几千兵马何以能守的住危城。所以我得出的结论是由于收编降兵给了曹仁喘息的时间，更是由于降兵太多造成管理上的麻烦，反到是削弱了实力。曹仁所部更可能是发现对方攻击无力（由于是降兵根本没有斗志）反而更激发出他们的斗志。所以攀城关羽迟迟难下。我们不能怪关羽为什么要收编降兵。我认为关羽的性格决定了当时不可能不收编降兵，一是为了仁义二是为了看到如此多的降兵一旦攻克攀城假以时日不是如虎添翼。不然一旦攻克攀城后方糜等人必不敢反，东吴之危险也将不在。到时候攀城面对的将是曹操统率的大军而不是吕蒙的白衣渡江了。更不会有刮骨疗伤和徐晃等来救援。但是就算曹操能统大军而来也将是后面的事情，这段时间里关羽足够有时间来修养生息和调整好降兵。而曹操还怕关羽来攻打许昌呢。真的要是打下攀城，川兵出山的时机也已到，恐怕曹操在长安和许昌两边如何取舍。当然实力到底是曹操强盛，不过那时候的三国必将更混乱和刺激。也许能演变成一场如战国时期一样旷日持久的战争。

我轻轻的抚着赤兔马红色的棕毛，望了望掉在马前那只手臂。前一盏茶的功夫这只手臂还挥舞着铁锤似乎有用不完的力气，可现在象枯树枝一般。我轻拍着赤兔看着那八路诸侯退去。赤兔缓缓的却志高气昂的的渡回应寨。翌日，那温柔的晨风吹动着我的鬓发，赤兔似乎以来不及要冲出大营，我还没来的及享受那清晨太阳光线的照护就把我奔向那战场。“今日不知何人前来受死。”那白马战将不知是谁拍马赶来。“公孙瓒来也”看他那舞蕺之姿势，恐如少儿之舞棍。一抖右手，长戢一挥。呛的一声，对方差点落马。想复一戟送他归西时有人大喊。“三姓家奴休走！”……收回方天画戟望去。对方一将，面如黑炭，须如虎须，双眼如铃。手持蛇矛。“燕人张飞来也”张飞，好对手。赤兔似乎知道我的心思，快步冲象敌将，戟矛相遇。锵的一声火星四溅。长戟在震动，好象告诉我好久没遇到此等对手了。我大喝一声。“呀呀呀，张飞吃我一戟。”好一个张飞，竟然能挡住我狂风般的攻击，还能不露败象。此人武勇可比华雄啊，不，比华雄还要厉害。“关羽来也”说话间又一敌将拍马赶来。只见长须迎风，青袍大刀。哦，想起来了，斩华雄的正是此人。暗赞：好对手。“来的好。”我舞动长戟，左挡右劈，赤兔马腾越自如，那两人似乎越战越勇，可我是吕布啊，吕奉先岂能落后他人，自然是霹雳生风，方天画戟是越打越快，正当要激战之时又一敌将杀来。此人舞动双剑，可比不上那两人英勇，此等人来简直扫兴。望那人头上虚晃一枪，那人差点就掩面而逃。哼，我复又杀象张飞，果然是好对手，正想好好打上一会，金锣敲响了。是我的部将，恐是怕我人单力薄吃亏吧。罢了。来日再来战过。“我去也。”综马而回，那三人随后追来，怕是想杀我立名吧。赤兔马又是你等追的上的，我迎着那清风，朝阳望尘而去也。