此次行动得到马队长和镭少的鼎力帮助,各斑竹大力支持,更有网友踊跃投稿和投票,成功结束。种种原因,有如煮酒天狼靖岩老子笑问等大物及斑竹居庙堂之高,状元处文楼之远,未能赶上,有些遗憾。不论结果如何,体会到我论坛人才之挤挤,友爱之风气。结果已经由马队长发表,俺再画蛇添足,简单评论一下(主要一家之言),作个结尾此赛共有15投稿,稿件34个(哥撒克,菁菁蓬蓬,绝望美人鱼,陆逊fox 白日放歌长夜浮白 飞1014 梦蝶公主 白字天王夜红雪 骷髅金骑士 辽东一将 镭少 天涯明月0448 古惑玉女 马军卫队长 若出其里。)如果没有,特请一剑会长给每个投稿人精品数加一个,不知可否,谢谢共13人评选,几乎所有稿件都被至少评选一次讨论一下获5,4,3票的几个对联魏国事蜀国事吴国事多国事事都可论曹家情刘家情孙家情几家情情也登坛横批大事小情又归晋(进)三国论坛中基本是按照“家事国事。。。书声雨声。。。”联而来,,写了三国国家事情和论坛联系白日放歌长夜浮白 奉孝身后遗计,思远奈何子远子建笔底生花,云长不及文长 白兄的“云长不及文长”,真是好,上联的子远和文远若反之(当然不能的),更绝陆逊fox 三国论坛群雄会(2联)左:邪董卓一剑布青锋右:梦公主长发惑小蝶左:陆狐狸白日煮麻雀右:小斑马雪夜敌骷髅陆兄的两个,把他论坛所爱所“恨”都寄托在此,真是好马军卫队长(2联)玉女遮面忆三国,思古焚梦,慕子龙,英雄长存我心.白日煮酒解千愁,逸风流影,怨国老,公主永属他人.横批:为情所困.上联:银枪赵子龙,白袍捧冰鹅,赠玉女,白云还当寂寞下联:锦衣马孟起,紫苑舞青锋,遇红雪,紫血又会延续横批:色出其里正如笑问猪所评“非常喜欢”真是好,把人和文,古和今都凝缩在此两联镭少 司马徽有德操,颖川北水镜先生。夏侯渊无妙才,定军南断头将军。镭兄虽曰少,如其镭,放射出看不见的无人可敌的智慧,与前白兄联不约而同若出其里异姓兄弟,桃园结拜,三表忠义勇士同宗父子,建安风骨,一启雄文悲歌横批星汉灿烂从另一角度写白日放歌长夜浮白 华容狭路相逢关羽私放曹操江洲英雄聚首张飞义释严颜 和绝望美人鱼 上联:三国论坛有三国论英雄煮酒一坛又一坛下联:十里洋场走十里赏霓虹起舞一场接一场横批:起舞三国也好辽东一将镭少 合作一将子夜归去8恐琼楼玉宇高处寒.两少明辰再会7怕春花秋月水尽断。横批:流水年华 或7下8上加上下面的喵? 汪。 横批:猫狗一家 (选此联是组织者对镭少朋友的谢意)活脱地表达了两少年亲密无间的感情,表扬祝贺上述获“奖”和投票和评选的朋友写罢上,有如释重负之感最后谢谢诸位
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近日有讨论的,特意规定以演义为本,纷纷提出逻辑,自以为提出所谓逻辑就吓人,真正有逻辑的就不要特意搬出逻辑了。众所周知三国演义充满虚构夸张尊贬神话等等的演义,要单独提逻辑还有逻辑吗,可以说不太可能完全自洽。对有人参与的战争来说,一个偶然的因素可能导致全局的变化,各种综合的因素很多,更何况演义这类小说。若按某种逻辑,刘备诸葛必将统一中国,然而只是个美好梦想。虚构的文学创作加上神话色彩,谈何逻辑,如赵长板坡的神马,赤兔马纵横30余年,你信吗,刘备摔孩子,诸葛八卦阵,等等。为了讨论就一定讲逻辑,好象演义的逻辑就是不可挑剔的逻辑,非也。为了证明某观点就抬出某“逻辑”,若有反对,再完全不考虑其他“逻辑”,或再进一步定出新“逻辑”,新条件。无计策可施时,再冠题目为-此贴不回等等,只够时人笑耳。闲说一句,赵对高览若说是正常,高览于张辽50回合不分胜负,老关对张三说张辽武艺不在你我之下(这个某某人可能又加一条,不符合“逻辑”),按某某“正常逻辑“,也是说高览至少50回合老关平,再“正常”的话,(小赵正常一合毙高)按逻辑小赵不超几回合毙关命,而赵云斗文丑50回合不下,老关3回合使文怯走杀之,老关又3回合必胜赵。。。。这就是所谓“逻辑”。至於所谓逻辑,更甚者不如来个什么测不准原理,互补(相克)原理,量子隧道效应等等都可用来讨论,岂不更好。还有波普尔的证伪哲学,还有前阵介绍的影像学。还有提出的分类框架,分不清什么总集合集并集交集,不是既此非彼就是模棱两可。若还有疑问,只许自己假设,不许他人推断。明明己接受对方某意见,不说也罢,还要来个什么XX。真正需要的是活得“合理”,或是活的“逻辑”,不是死的“逻辑”。实际上论坛不过是大家的欢乐之处而已,至於辩论也没必要搞个你死我活,实际上绝大多数的辩论基本还是各方保持自己原有见解。正如煮酒兄所言(非原话),讨论如果你能拿出更合理的东西,我就吸收之,若还不同,大家存异好了。当然有愿纯粹凑精品的别论了。俺就凑这个”精品“当个笑谈。何惧哉。
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为活跃论坛气氛,喜迎新春,开展如下活动大家写只要与三国和三国论坛有关的对联都可,形式没有任何限制,只要是对联就行(有精华或隐晦处请作者简要说明),每人最多投三个(一鼓励精作,二避免一些高产作家几枝独秀)。(最后决定列出前,可以要求作小改动)评委会由以下同志组成(未经本人同意,有不愿意者,请举手)主席 邪恶董卓,张一剑成员三国论坛四大斑竹,五大状元,(姓名按笔划排序,就不列了)三国论坛报主编马军卫队长不良媒体主编(mqolp)(这是三国论坛报和不良媒体共同组织的活动)评委会同志也参赛,也可自己评选自己的作品(为公平和不漏精作起见,一只能评自己一篇,二当然不能太差了,哈哈)如何操作,进一步完善记录 若出其里奖励投稿者1。每人加一精品(几个字就获一精品,多合适;三篇也算一个精品,否则太多了)未经一剑同意,不知可否2。每人加爵位分,(多少另外定)未经董卓同意,不知可否3。若投稿者多,则选前5或前10;若少,则选前1或3中者,授予爵位或封官,再加一精品数未经董卓一剑同意,不知可否如何操作进一步完善希望大家踊跃,年前或年后,等收集到一定数目的作品,请评委会评议,公布结果(上述草稿,请诸位提宝贵意见,完善)我先抛砖引玉了,胡乱作两个1魏国事蜀国事吴国事多国事事事都可论曹家情刘家情孙家情几家情情情皆登坛横批大事小情又归晋三国论坛中2无论如何三国,都一网打尽只要进了论坛,必两厢分难
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哈哈,先是,煮兄又要笑了,你别笑,至少你已经接受前100会合,许=马,马>=张,哈哈今宵酒醒何处_ty 兄也笑了,肯定是马>许了,论点“充分”(引文见内)下面讨论张飞马超的武力关系,带上了许褚,得到一些推断,俺有点意见今宵酒醒兄说“而我之所以举此例,主要是通过马超对张飞和对许楮时的不同表现(或者说心理)来说明此三将的细微差距;首先以马超为参照,他斗许楮时未想用诈败佯输之计,表明马超心里认为是可以赢许楮的;”许褚想到用什么诈败佯输之计暗器了吗?为何不说“许楮心里认为是可以赢马超的”许战前可是对曹操说要捉马超的。。兄“而斗张飞时他心里认为是‘赢不得张飞’的,才用诈败佯输之计。从这里首先可明确:1、张飞>许楮.我想这一点因无异意吧。(马已将许逼的把刀都扔了)”有大异意,得不出张飞>许楮,这两仗还可能是相反的结论哪。。。许是弃了刀,说是主动弃刀想生擒小马,可不可以?小马的枪为何被抓前就抽不回去?这种“缓慢”反应算不算高手?兄说“2、以马超的脾气,如果不是实在赢不得张飞,他是不屑用诈败佯输之计的。”小马的脾气?到底什么脾气,有何证据? 为了胜利,连大义的关公都要用了“颇有些武德”的脱刀计。。。结果好象是重要的上述讨论好象都从一方的心理考虑出发,把张许完全成了被动的。。。先xx再xx拙见,请今宵兄海涵
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(对原文还有兴趣的朋友可查论坛热门11月16贴子)哈哈煮酒兄论, 也让我怎么说您哪先说一下也好, 如公明和云长我们公私分明下面是朋友,上面也是朋友,有”学术”争论就可直接争论, 不必客气, 怎么说都可,俺也找东西驳兄或者有时用你的矛扎几下你的盾吧不过有些三国外太大的道理俺这多些年了, 也听过不少怎么都理解不透,下次就不用总提了的确如小陆逊兄说的反驳的来了, 俺知道(必)是仁兄,对(你)我也许是痛苦的事如果是个煮酒反熟的人士就好了但我多的时候时间有限, 非不能, 而不为也!可能时间拖后一点您的两个观点(两点论)的确是您多强调的,但是这类分析可能自从那个毛先生以来到现在也是每个朋友都自觉或自发使用的(可能也有不同意的)两个假设没有含盖所有战例补充一个没有包括许褚对徐晃这类战役(优势方为某种利益先暂停)对于此战您的漏洞是你说"赵云与许褚的那场单挑,可有刘备“恐有疏失”这样的描写?"我说"”恐其有失“(尽管没有此字样,但正如好多人分析其他战例的那样)" 我文中已经专门提到你说"刘备可有主动发起混战?"刘备(或刘备军)不主动,难道是曹操主动了?!你说"别告诉我关张的突然杀出,拜托!那是刘备事先就已安排好的计策,而不是刘备看到赵云与许褚的单挑有利了还是不利了才发出的攻击指令。"我说"除了前文提到的刘备挥兵战劳师, 以求速胜外, 显然此时鸣金收兵是不可了,不如一拥而上, 一救了小赵,二杀曹操措手不及. 三可显我用兵之道, 的确一石三鸟"书中就是突然(= or ¹忽然?)杀出!!对不对?!(“忽然喊声大震,东南角上,云长冲突而来;西南角上,张飞引军冲突而来。三处一齐掩杀。)的确是, 刘备事先就已安排好的计策, 什么时候上?为何不10,20回合或50,80回合,偏偏30回合?时间不长不短或正好?(或者正如你的统计论,经分析某某n+-1回合胜负可判?)有无根据? (指令问题见下)你说"关张此时根本就不受刘备指挥,是他们按照与刘备的事先约定作为奇兵突然发动攻击的;他们的突然出现,与赵云许褚单挑没有丝毫关系!"拜托老兄先把原文的上下文看看清楚再来下结论好吗?算啦,还是我替老兄把原文引过来吧:“玄德便于穰山下寨,军分三队:云长屯兵于东南角上,张飞屯兵于西南角上,玄德与赵云于正南立寨。”好!我也引出原文行近穰山地面,正遇曹兵杀来,玄德便于穰山下寨,军分三队:云长屯兵于东南角上,张飞屯兵于西南角上,玄德与赵云于正南立寨。”这短(或不长)时间(正遇曹兵杀来,玄德便于穰山下寨),山上还是山下下寨?关张两军能跑多远,也不需要跑太远埋伏(屯兵是否就是埋伏以后再论),(50m,100m or 200m. 再远就不是伏兵是救兵了,) 关张两军对前面战场的一举一动肯定是看在眼里(至少近处有隐蔽的前哨报信吧, 当然有望远镜就更好了, (可以说曹操可能看不到关张两军埋伏的,曹军注意力也只在刘备), 否则还叫什么埋伏啊? 否则可有刘曹未战或曹已杀刘不合时宜时伏兵两起?关张此时可能的确"根本就不受刘备指挥, 是他们按照与刘备的事先约定作为奇兵突然发动攻击的;", 但 ”他们的突然出现”,难道就一定” 与赵云许褚单挑没有丝毫关系” 吗?你说"明明是事先就安排好的三处军马,彼此均无法沟通(又不象现在有移动电话),关张何时实施攻击,完全是他们自己的决定,与刘备的指令何关?"大的错误!埋伏方和前线指挥难道根本无法沟通吗?没有沟通怎么打仗啊,不要纸上谈兵好吗军队的沟通形式很多吧, 随便一声炮响或一通鼓响, 举一下旗(黄忠和法正)?挥一挥手?提起移动电话, 就是有移动电话,现代战争也未必敢用,老米的卫星在天上挂着哪的确,a"关张何时实施攻击, 完全是他们自己的决定” ,但埋伏方没有对形势的准确判断, 他们能贸然轻动马? 而且那个关羽在曹营不是一两天了(深知小徐其能,可能也包括小许老于(禁)等; b为何就一定”与刘备的指令何关?"? 刘备的指令是用何方法或身体语言您或谁知道吗?小罗也不想费笔墨保密(请哪位对此有兴趣查查文献)你说”其他的如“力战”云云,当然是无稽之谈。如果此都为是无稽之谈, 那么你的马超不玩命说吕布惜命说是不是无稽之谈?! 你说”但老兄这句话也十分可笑:“如果赵占点许褚的上风还用问吗,所以更只能是不敌许” 奥,赵没有占到许褚的上风就必然是不敌许褚?这是什么逻辑呀李兄?”这个逻辑是(为了给论坛和网友省点字节上文没有写全)小赵若占上风, 或者打个平手(至少打的不错), 曹操及其手下在如此近的距离必然对赵有很深刻的印象 (就象那些和吕布关张或小马打过的人, 再次相遇能不认识?小赵也很英俊的呀,化成灰玉女都认识,小玩笑, 轻松一下,哈哈), 或如众将皆夸(庞德, 数合?三五合?五十余合/)好武艺, 就不用专门派曹洪跑一趟了(不知道30回合败走的张合, 后来怎么也不认识他了, 张合没输怕啊?也别说知道有小阿斗,那更完了…竟然敢上…要不是他马好, 好悬没废了他); 曹操还要遂令飞马传报各处:“如赵云到,不许放冷箭,只要捉活的。””?? 只要捉活的!? 容易捉活的?容易?试问: 逻辑上得出上述结论, 可否?你说”赵云与许褚仅战了30合,以二人细微的武力差距,没有一二百合是无法分出高下的,区区30合斗成平手甚至在场面上赵云也占不到优势,这是再正常不过的了。客观公正地说,这一战仅仅说明:两个人在30合上是个平手,而且也没看出谁占到上风。 OVER!””以二人细微的武力差距,没有一二百合是无法分出高下的” 此话是否就是您”自己先凭空预定个什么观点,然后再去找资料来支持自己的这个观点”两人有直接的或者第三者的比较吗(恕可能有疏漏), 一定”没有一二百合是无法分出高下的” 吗即使是, 也是个假设, 绝对不是根据玉女也说最精屁的是这一段!(为何没有用精辟啊?)那其他的就不最精屁了;还有陆兄冰兄说有意思, 没说对, 那就仅仅有意思, 但议论不对了或不赞同了,这小段纯粹猜测“即使找不到能够支持自己的观点,也绝不放弃自己的预定观点,而是有意无意地歪曲事实,将灰的说成黑的(这里就是将平手说成赵云不敌许褚)。”哈哈, 此类讨论所谓权威人士皆俯拾皆是…是否还有更黑的“正确的分析方法是:先保持中性立场,毫无偏见地去观察研究资料,然后基于这些中性的、客观的观察研究,再来建立自己的一个基本立场,然后再寻找更充足的资料来完整地论证自己的观点。” 加上”真理只会越来越清晰,决不会因所谓的强压的人为因素而改变, 接近真实和接近谬误之差只有半步”, 最佳辩手攻击时最好别掷出的是回马枪….哎演义毕竟是演义,真理也是带引号的真是大梦春不觉,窗外日迟迟0.5
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万兄考虑的周全但是演义中既然那种回身射的都很容易射中(如黄庞)从后面射准确率应更高, 即使都骑马的确后面射可能甲厚, 但实际上后面比前面暴露的更多, 如腿臂后部甚至颈部(颈部甲可能不厚), 而且前面跑的人不知道后面的动机及射杀的方向, 不象前面的箭用眼睛看, 有反应的时间)若说马超那战距离可能较远, 所谓强弩之末,而此时距离也就十米二十米, 对于那些力大无穷的黄忠许褚之辈, 射几层甲或直接射人后腿后臂(射头不透,也可把脑袋震迷糊脑震荡),或者射马后面,前面的家伙都不知道怎么回事, 就落马, 基本上死定了(那个曹性是太面了)即使没射好, 前面的人回来战, 后面的只需要拨马就跑, 再说这些名将手脚还是快的,不至于手忙脚乱, 把弓一挂刀一取应很快的,甚至马超带链子的大铜锤子...上面胡乱猜测万兄以为如何
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我许褚 给众位现代朋友问好, 但是现代人们对我有好印象的不是很多,还有武功高低等, 可能是演义这本书的原因, 但是我感觉, 其实三国志中即使是演义中我还是可以的, 所以我有些不满, 现在流行还历史本来面目吗, 所以用这块宝地为自己说两句, 希望大家看看我许褚在演义中的历史地位(特别是武功)能否再高点, 谢谢并长揖诸位好, 吾即许褚字仲康,谯国谯人也。身长八尺,腰大十围(有点粗?)容貌雄毅, 目射神光,威风抖擞, 威风凛凛, 手提钢刀,勇力绝人…(三国武将中在下也算是英俊吧,至少前几吧,ha)先说公明啊, 徐老弟, 你把老许我给“毁”了,也“成全”了颜文(这两个短命的又成全了关公)…也不怨你, 和我打, 主公喜欢你, 你还是为旧主为保驾拼了全力; 跟颜打, 你为抢头功, 吃点力你就回了, 我们兄弟知道, 可人家可说你是败的…张合老弟, 开始也可以啊,(但不是我对手, 家里话了, 别介意 )长板赵云虽然杀了不少人(皆无名之辈), 都不敢和你恋战, 若非马好, 好悬活捉之, 后来你非要苦学兵书(haha), 作个帅才, 武艺都荒了,所以后来又败飞,云, 成了一个武力参照物, 真惨哪曹公喜欢庞德, 又让我老许和徐兄斗庞德, 哎! 教我如何下手啊?不能表现, 还得小心点, 喜的是跟了曹公这个明主,又恨一流战将都是我的哥们,不能打,只能去撕抢个锦袍, 便宜都让备那伙占了,除了几个超一流就是大耳贼了,…再说演义中使劲压我们一伙…再说吕布那家伙挺厉害,我老许二十回合以上应该没事的,曹公又非要胜他,大家公认他第一, 关张两人都奈何不了, 我一个人怎能行;我们六个, 他一下就败了,都不敢打..追着赵云跟他力战20多回合, 好象挺厉害,都是他, 没能抓住大耳贼, 大功又没立上, 长板坡主公也不让我们上, 曹洪老弟下去了,问个名就回来了…马超,他惧我, 我可不惧他, 我差点儿没抓住他, 当时我脱衣服干嘛,让别人说我蛮干, 都是性起没收住, 让曹公担心, 还挨了两箭, 真后悔…关公, 好事都让他摊上了,人家的青龙刀, 赤兔马都有名(曹公也是, 为何不把那马给我, 给夏后蹲也比给关强啊, 你看后来他离开您跑的多快, 我还得骑无鞍马斗张飞…斗马超时我的刀也弃了), 斗颜文时我怎么没想到上哪,都是罗灌水非要新来的关羽出头,颜良你问是谁干嘛,一着没用就被废了,文丑也不是他杀的呀…以后也没机会和老关比试了,后来庞德跟他用暗器占点上风, 还可以…公明也让他输的难看…张飞, 论猛劲我俩差不多, 胆子我可能没他大, 他总是主动斗, 包括和吕布, 我基本都是曹公命令, (只有对马超, 还是他先夸我的, 我才跟他比的). 跟张飞, 我只是醉了才被扎了一矛,我喝什么酒啊,还喝个大醉,我壮胆也不能这样壮哪,后来又骑无鞍马斗张飞,… 别提了,罗灌水为何就不让我好好打一下哪,陈寿还不错…典纬兄, 你死的太早了,否则我们哥俩至少不次于关张(虽然谋略差点, 反正咱们谋士多), 在你走后小弟也不能多说了,小弟的确佩服你,虽然我可能后来打仗多些,多加了点小分…颜良文丑, 你俩真是生的也不伟大(书中就两小段),死的更不光荣,为何抢了这多风头, 都是为了衬托关羽啊,我老许不报怨你俩, 怨只怨罗灌水... 建议你俩别排了…作个参照物, 还要连累我, 真是的…其余的和我没关系就不说了,另外再看看我的手下, 所将为虎士者从征伐,太祖以为皆壮士也,同日拜为将,其后以功为将军封侯者数十人,都尉、校尉百余人,皆剑客也。(吾之剑术若何?)唉,要说我老许排第几, 我也不好说, 只能证明我没差太多…路见不平一声吼啊…ha haha…鸣谢 若出其里, 万人敌杨(未经万兄同意)和所有其他喜欢和不太喜欢我的人们…万岁亭侯,武卫将军, 虎侯许褚 敬上此文一些内容是从前和煮酒兄谈论的, 又加点新的东西(再问煮酒兄好, 兄忙得都没时间回小弟前文了,haha)因为许乃曹操第一武将, 其武力基本被低估,只有很少人注意此, 写此文的基于请诸位注意一下而已若因为此文, 有朋友能对许的看法有所改变一些, 在下心中也算有些安慰了
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煮兄等不主张杀张任诸位, 真宽厚之人也, 若兄等掌军, 汉室可兴矣, 哈哈刘备不该杀张任, 诸位之述备矣, 刘备若杀张任, 有损仁厚形象, 连个张飞都比不上,应该说刘备是不忍杀之的,但是真正想杀之的是诸葛亮, 诸葛亮是个嫉贤妒能, 图谋篡权, 且冠冕堂皇的高手, 对魏延关羽马良等, 张任文武兼备, 玩刘庞黄张魏等于股掌中, 兼蜀地名将, 若降备, 日后必成大器, 成为诸葛亮独揽大权,实现自己”抱负”的一个强劲对手, 所以诸葛亮一话没说, (很阴损), “命(越过刘备, 在刘备没有最后表态情况下, 速办, 以免反悔, 以绝后患)斩之以全其名”(以全其名, 多么冠冕堂皇,无人出其右) 再多说几句补充煮酒兄的观点通过下面比较可以看出, 导致最后结果的主要的直接原因的确是刘备的傲慢, 而非张任方,刘备的傲慢是一个失败者侥幸变成胜利者的傲慢,但是刘备还是不忍杀之的被捉开始不服的有的是, 动之以情, 也是有可能很快转变投降的, 飞收严, 还有曹操收的几个将, 有的都是亲解其缚, 按照刘备的仁义之名(若如演义所言), 应高于刘璋, 实际上本来不应有张任的坚决不降, 但是看看刘备, 坐着跟说话(源于孔明亦坐于帐中) 再看那几句话, 很傲慢强硬, 很难给烈士一个台阶,名将都要点面子的, 如严颜的”安能屈膝降?”张任只能战着降, 你若装的求贤若渴, ”卑谦”点, 人家才可以考虑考虑嘛回顾当时的情形,此烈士比刘备侣布几姓家奴的嘴脸胜出很多,张飞解张任至。孔明亦坐于帐中。玄德谓张任曰:“蜀中诸将,望风而降,汝何不早投降?”张任睁目怒叫曰:“忠臣岂肯事二主乎?”玄德曰:“汝不识天时耳。降即免死。”任曰:“今日便降,久后也不降!可速杀我!”玄德不忍杀之。张任厉声高骂。孔明命斩之以全其名。玄德感叹不已,…后人有诗赞曰:“烈士岂甘从二主,张君忠勇死犹生。高明正似天边月,夜夜流光照雒城。”除了张飞收严颜, 曹操收张辽, 曹操对庞德, 下马,叱退军士,亲释其缚,问庞德肯降否。对许褚, 操下帐叱退军士,亲解其缚,急取衣衣之,命坐,问其乡贯姓名。操曰:“吾闻大名久矣,还肯降否?”从一开始就感受到领导的温暖, 关怀了, 岂有不降之理?
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