首先明确一点：假如没有甘宁20合击败曹洪这一争议之战，甘宁的武力，在演义其他描写中是根本无法精确定位的；而曹洪的武力，却可以凭借其他战例基本上做到心中有数。这点想必几位挺甘派能够认可。好，再来说说甘宁20合击败曹洪这一争议之战中的“诱敌”与可能存在的“诈败”。jimmy君口口声声言诱敌不等于真败、甘宁击败曹洪是真败……等等，现在看来，如果jimmy君心目中：甘宁>曹洪，那么自然会坚定不疑的认为，这一战甘宁击败曹洪是真败、是甘宁的有效战例。换而言之：jimmy君感觉甘宁完全能够做到这一点（20合击败曹洪）；既然能做到，那么这一战也就只是做到了而已啦。不过我却不这么看。在惟笑这里，分析此战的时候，甘宁的武力就是一个标准的未知数，可能是在武力百分制范围内的任何一个数值。肯定了这个之后，在来看这个“诱敌”。曹洪接到了诱敌的军令，所谓诱敌，就是要引诱敌人咯。从后文来看，曹洪也确实做到了这一点，即曹洪成功诱敌。抛开此战，曹洪的武力，我们心中都有一个大概；而甘宁的武力是未知数，那么我们就来通过假设讨论一下甘宁的武力：1·假设甘宁武力大于曹洪，且差值较大，击败曹洪都不需要20合那么多。那么毫无疑问，战前接到了诱敌的军令、此时又并无其他武力加权因素的曹洪，必然撑不了20合，此战的结果应该是不到20合，即10合左右或更少的时候，曹洪便败走离场。此假设——明显与原文不符合，此假设无可能。2·假设甘宁武力大于曹洪，且达到了可以20合击败曹洪的差值。那么毫无疑问，此战便是曹洪确实败了，曹洪与甘宁货真价实的单挑，差不多在正好败走的情形下，连忙撤离，同时达到诱敌目的。此假设，存在可能。3·假设甘宁武力大于曹洪，但是没有达到可以20合击败曹洪的差值。那么毫无疑问，如果两人严格单挑，甘宁凭借略高的武力，或者在4～50合时击败曹洪、或者在差不多回合数的时候，占据上风……等等，总而言之一句话，在20合的时候，甘宁击败不了曹洪。那么这个20合败走，就是在曹洪并没有落败的情况下撤离战场，同时达到诱敌目的。曹洪此时落在下风，提前撤离，这个就与严格单挑中的“料敌不过”有些近似。但是，他们之间又有着本质的不同。料敌不过，是以取胜为前提的；武将因为料敌不过便撤离战场，如果有对武力熟悉的武将押阵，便能够看出其未尽全力，严重一点的，就会被扣上“卖阵”的嫌疑。而这里的曹洪，即使有曹仁等在押阵，他也可以放心的提前撤离，因为他出战前有诱敌的军令，他老撑着不走，怎么诱敌啊？此假设——曹洪未败而走，即为“诈败”，此假设存在可能。4·假设甘宁武力小于曹洪，但差值较小。那么毫无疑问，如果两人严格单挑，甘宁击败不了曹洪，给他多少回合都不行。相反，曹洪却可以凭借武力上的优势，在单挑中占据上风。那么这个20合败走，百分之百就是曹洪在诈败了。因为要是真打的话，他老兄正占据着上风那。可是曹洪却不能再打下去了，因为他出战前有诱敌的军令，老撑着不走，怎么诱敌啊？此假设——曹洪上风而走，即为“诈败”，此假设存在可能。5·假设甘宁武力小于曹洪，而且差值较大。那么毫无疑问，如果两人严格单挑，不但甘宁击败不了曹洪，相反却是曹洪可以击败甘宁。那么此战，不但百分之百是曹洪在诈败，而且曹洪根本没有尽力真打，是在陪着甘宁玩那。因为如果他老兄把甘宁打的遮拦不住堪堪要败了，却突然来个“败走”，甘宁心里一定莫名其妙吧，演义中甘宁颇有头脑，肯定会有所怀疑，搞得不好曹洪诱敌就诱不成啦！此假设——曹洪留力而走，即为“诈败”，此假设存在可能。好了。基本上，如果前提是曹洪接到诱敌军令后败走，在甘宁武力未知、并且我们心中丝毫不带有倾向的情况下，要判断甘宁的武力，并使其武力符合整个这一战的描写，至少要作出以上的5个假设。其中：假设1已经被推翻，可以舍弃。假设2便是jimmy所坚持的“实际情况”，不过在惟笑这里只是一个假设。假设3、假设4、假设5都属于诈败范畴，在这三个假设中，曹洪的武力从略逊于甘宁到胜于甘宁都有可能，无法认定。还是那句话，在甘宁武力未知、又无法在演义其他地方得到确认的情况下，假设2、假设3、假设4、假设5应该是并重的。而且从上面的分析来看，我们在讨论此战的时候，曹洪诈败的可能不但不能忽略，反而应该首先考虑，因为毕竟在甘宁的武力数值上面，有更多的假设支持曹洪是诈败。当然，惟笑绝对不会因为此战有更多的假设支持曹洪是诈败，就百分之百认定此战是诈败。不过，惟笑本人认为此战，曹洪诈败的可能性更大。但是，可以说在任何时候，我如果讨论此战的话，都会一条一条的将所有的可能性都列出来，供大家分析。在下对此战的看法便是：——单凭此战，无法判断甘宁与曹洪的武力关系。这句话的意思就是：单单此战为依据的话，不能说甘宁高于曹洪，也不能说曹洪高于甘宁，也不能说甘宁曹洪相当。该战例整个儿一无效战例。jimmy君说在下：“感觉”高于一切。如果是指在“认定甘宁曹洪之战有可能是诈败”这点上“感觉”高于一切，在下则无法接受；如果是指抛开甘宁与曹洪此战后，对甘宁武力的取值上“感觉”高于一切，那么在下欣然接受。对在演义描写中无法精确定值的武将武力取值，自然需要凭借感觉了咯，不然jimmy君还有什么好办法呢？custer君问在下：到底曹洪高于甘宁是怎么得来的？ 首先在下完全同意君所说的——诈败也不等于说诈败那个人武力就一定高于中计这个人！前面我也说了——单凭此战，无法判断甘宁与曹洪的武力关系。曹洪高于甘宁，决不是从此战而来。那是怎么来的呢？其实前面数贴中我都已经说过了呀！首先，可能对甘宁武力有上扬作用的两个旁证——甘宁杀马张二将、百骑冲营在惟笑看来作用有限。 1杀马张二将。 首先，那个是“只打北军旗号”的甘宁，马延、张顗的疑惑，不是一声大喝可以消除的； 其次，即便是严格单挑，诸如曹洪、马岱、王平等准一流档次的武将，也有三合之内力斩敌方武将的单挑战例，速斩对手并非一流武将的专利。 2百骑冲营。 演义里面写的很清楚，这个是带兵乘夜劫营。莫说不是单骑冲阵，就连带兵冲阵都不是。“营”“阵”的区别，想必不用多说了，因此这个旁证对甘宁本人的单挑武力判定，作用不大。其次，甘宁以纵横江湖起家，大家对其有武力较高的感觉，可能更多来自他的船战武力（所谓船战武力，从演义中看，大约是两船相近时，或扎稳马步，当头一箭射翻敌人；或直接用长枪攻击敌船上对手；或手提大刀，一跃而起，跳到敌人船上去砍杀……）而不是马战武力。第三，如果甘宁的马战武力真的那么高的话（一些排名中甘宁甚至高于太史慈），那么甘宁在刘表帐下数年，在孙权帐下十数年间，二十多年的军旅征战生涯中，竟无一场可以真正证明其武力的战例，似乎有点说不过去。 第四，不知custer君对中国象棋有没有兴趣。在象棋中，炮与马，可谓一对活宝^_^在象棋高手中，必然有更加善用炮、喜欢用炮的；也必然会有善用马、喜欢用马的。善用炮的，必然会有自己的一套象棋弈法；善用马的，也必然会有自己的一套象棋弈法，这个完全是见仁见智的啦。武评也是一样，在武将的战例中，有的武评迷更加看重欲评武将与公认超一流武将大战不分胜负的战例；有的武评迷却更加看重欲评武将击败公认一流武将的战例。侧重不同，便是依据不同，然后得出的武力数值与排名，显然也会不同。在旁人看来，就是各有道理了咯。我对甘宁和曹洪的感觉也是一样啊。就武力来说，相对与甘宁那些作用有限的旁证，我更看重曹洪死战马超40～50合才渐渐落在下风、严格单挑3合斩将这两战对武力的证明，进而感觉武力得到明证的曹洪可能会略高与没法证明武力的甘宁。就是这样啦。当然，惟笑也清楚这段关于曹洪武力略高于甘宁武力的谈论是“感觉”至上的，所以在欣赏其他人的武力排名时，如果对甘宁的武力有不同见解者，惟笑一般都是欣然接受^_^不过，如果看到否认甘宁曹洪之战可能是诈败的文章，惟笑便会谈谈自己的看法。同时，由于在下觉得曹洪诈败的可能性更大。因此，就甘宁与曹洪的武力来说，我更容易接受“曹洪的武力从略逊于甘宁到胜于甘宁”这个范围内的数值。即如果曹洪武力为x的话，我更容易接受的甘宁武力范围就是(x+2)～(x-5)。当然，如果是惟笑自己在给武将做定值排名的话，自然会将最能反映我本人感觉的档次与数值列在我的文字里咯，那就是诸君看到的：曹洪91、甘宁89……啦^_^