几次台风把我忙的快挂了,所以到今天还没有将所有的评好,今天先发个三首吧!由于水平有限,难免有不尽之处,还请各位原谅!001蝶恋花-文长 武圣红颜文远目。 貌空忠贤， 反骨明明驻。 纵使丹心为蜀汉， 生前忠义谁人鉴。 大帐孤灯自落泪： 壮志难酬， 子午又一岁。 长叹一声谁解味， 一樽浊酒孤独醉 蝶恋花的要求是要60字，上下阕各四仄韵，还要一韵到底。格律上这首词在押韵上出现很大的问题，一首先，上阕一，三，四，五句，不合韵。下阕倒是合韵。但上下阕不同韵，蝶恋花是不可以换韵的.这首韵都乱了一塌糊涂，平仄方面也就不评论了。炼字方面，我觉得第一句，武圣红颜文远目，不知言之何物？子午又一岁，作者应是指文长出谋兵出子午一事吧！还有上阕的最后两句，纵使丹心为蜀汉， 生前忠义谁人鉴。个人做为对文长的评价，应放在下阕比较合适，当为文长和这首词的词意做个总结。当然是在同韵的条件下！综合评分：40分，还应努力！押韵为诗词入门！002七律-赤壁 曹公南望又垂涎， 江左英杰思保全。 孙氏弟兄本伟岸， 乔家妹姊自多妍。 大江漫漫无归年， 烈焰熊熊有尽天。 且看千帆滚滚焰， 自将热泪洒人间格律方面，这句七律，为平起式，押下平声一先韵，全，妍，天，是都是一先韵中，间字并不在同一韵中，所以严格说来算是出韵了。不过要知道古代的发音和现在很多是不同的，间以现代的读法，还算是合韵的，而且这首词整首下来还算是朗朗上口。个人认为押韵方面还是很不错的。在平仄方面，第二句的思字是平应为仄，第五句的年字是平应为仄声，一般来说如果是末字平仄搞错了，这问题就比较严重了。引起颈联失粘。在对联方面，孙氏弟兄本伟岸， 乔家妹姊自多妍。 大江漫漫无归年， 烈焰熊熊有尽天。除了年这个字引起失粘外，对得比较工整。在炼字方面，我个人认为还是很不错的，比较形像的描写了火烧赤壁的情景，不过：自将热泪洒人间，的自字是一败笔，乔家妹姊自多妍，己用到自字，七律诗中，字数本来就很少，应该尽量避免重字。在意境上，我个人认为，首联，颔联，颈联，尾联，词意没有连成一块，各说各的，没有连成一块，有点散了。综合评分：70，总体上说来不错！20+25+18+7003七律-咏糜芳 东海人言糜子方， 一生无畏性格刚。 古城寻主自忠义， 长坂遇敌亦不慌。 接箭两颊笑武圣， 杀敌一瞬傲孙郎。 可怜灌水胡编处， 却在关兴刀下亡。 这首词为仄起式,亡,郎，刚，为下平声，七阳韵。 慌这个字的情况和第二首相同。第一句的糜是平声，应为仄声。第二句，的自字为仄应为平第三句的遇字为仄声，应为仄声, 造成此句有孤平之嫌，只为律诗大忌.第5句笑为仄应为平，最后一句，刀为仄应为平，古城寻主自忠义， 长坂遇敌亦不慌。 接箭两颊笑武圣， 杀敌一瞬傲孙郎。对仗还算工整，可惜，长坂遇敌亦不慌，这一句孤平，影响了整首诗。读起来就不是那么上口了，读读看!是不是觉得特别拗口。还有诗中用到两个敌！虽然律诗中没有提到这点，但个人认为有重字是很不好的。在诗意上我觉得比上首好，才情上不如。综合评分：67   15+23+23+6

看了下为过客兄贴的煮酒旧帖，煮酒兄实以认同关羽在忠义两点问题上是存在问题的。至少是有漏洞的，在关羽的行为上和人们历来对忠义的看法是有区别的！徽宗利用官方手段大力提高关羽在精神领域的地位，很大程度上是有意顺应民间取向的结果。关羽本身的忠义有没有问题已不是占主要地位。    我现在觉得大家已经不是讨论关羽忠义不不忠义的问题，而是在讨论：“如果在大部分人认同关羽是忠义的，就算关羽的忠义有问题，那我们是不是就应该认同关羽是忠义的。”显然我现在是无法统计全国认为关羽是忠义的人比较多，还是认为关羽在忠义上存在问题的比较多！（注意，是认为关羽在忠义上存在问题，不是认为关羽不忠不义。这点很重要。）在这里，就当认为关羽忠义的人比较多。那是否就可以否认掉关羽在忠义上存在的问题！    少数服众多数，这点思想在潜意识里影响了我们。（也许有很多人不同意我的看法。）至少无论在哪个地方，无论在什么论坛谈什么问题，少数人的观点，总是为多数人服务的。但是否就足以更改事情，或物质的本质呢？    我认为，无论认为关羽是忠义的，还是认为关羽的忠义存在问题的，都是对的。因为我们每个人的人生观，是非观，对态问题的执著度，都不同。结果当然也是不同。所以讨论关羽的忠义与否，不如就当做每个人了解别人的想法与其人生观吧，求同存异，才能共同。如果为了争论而争论，为讨论而面红耳赤。那就失去了意义了。唉，说了，半天也不知道说什么，中饭还没吃，先吃饭了！等下再说！

在史实中赵云真得是不值一提吗？在刘备阵营中赵去的武勇是被肯定的，蜀书杨戏传中记载了杨戏对赵云的评价，“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈”其中就有猛将之烈之词，但在魏与吴中对赵云武勇的评价就不多了，这有主要赵云长期处于刘备的卫队长的原因，也有长期官位不高很少与魏吴当面交锋的原因。史实中的当阳长坂，因为在演义中长板一战被描写的太过激烈而在史实中只有赵云传中“棄妻、子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。”和蜀書二主妃子傳：“....(劉備)棄后(甘夫人)及後主，賴趙雲保護，得免於難。”两句。既没有夏侯恩先送性命再送宝剑，也没有更沒有糜夫人投井自尽。但谁有不能否认在十万慌乱的人群中，前后又是是曹军的追兵（记考有可能是曹军精锐中的虎豹骑），要怀抱一个婴儿并保护一名女子是多么艰难的一件事，足可证明赵云胆大心细，武艺超群。反如是赵云面对得真是八十三万大军，他还能怀抱后主，直透重围，砍倒大旗兩面，奪槊三條，前后枪刺剑砍，殺死曹营名將五十余员......」(三国演义第四十一回)，那何只是神勇而已，简直就是神话了。赵云后被追谥顺平侯，相对关张死于个性上的缺失，马超祸及全族，陈寿对黄忠，赵云的评价是彊摯壯猛，並為爪牙，其灌、滕之徒歟！灌是指灌婴，滕批滕侯夏侯婴。对比灌婴，夏侯婴，还有三国志中的一段描写“初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣”我们大概也可以明白赵云与黄忠在刘备阵营中的地位。    还有在史书的写法上来说，如不是当时在功劳或地位较相近是不能排入同卷，而三国志中在关张马黄赵一卷。同为蜀书六，也可以说在蜀国中还是列为前面的，当然在这一卷中，赵云是比其它四人地位低点，这也是史书上的一种列法。如果非要上来说赵云正史中（不值一提），那也着实对赵云在史实中的看法偏低了点。

说起马谡大多人会想到失街亭，其实马谡在当时年轻一代中还是很有才能的，打孟获时，还有对司马所用的离间计，都可看出还是有才能的，深得诸葛亮的赞赏。自从刘备被陆逊火烧连营后，死了蜀的很多后备人才，如傅彤，程畿，张南、冯习，沙摩柯，后投降了很多人，有此可见，从当时的局势来说， 蜀后期的人才极度缺乏，特别是能带兵打仗的，剩下了如马良，蒋琬等人皆不是能带兵之人，在此客观条件下，诸葛亮是迫切的想提拔年轻将领，煅炼年轻将领的能力，在这种条件下，先前有优秀表现的马谡当然在诸葛亮的考虑之内。守街亭是马谡一次很好的煅炼机会，所以马谡愿守街亭时诸葛亮答应了，但他恐马谡难守街亭，又派平生谨慎有丰富战场经验的王平帮助马谡共守街亭，又告诫王平过街亭之法：“下寨必当要道之处”很多人认为诸葛亮让豪无经验，纸上谈兵的马谡守街亭是一大错误，但其实在这守街亭上诸葛亮做得十分慎重，不但让有经验的王平帮马谡共守街亭，又让高翔领一万兵屯兵扎寨柳城。如果街亭危，就引兵相救。又让魏延引本部兵去街亭之后屯扎。可以说是安排得很慎重。    但没想到得是马谡不听诸葛亮之言，不听王平的劝告不在五路总口下寨，自做主张于山上屯军。不听经验丰富的王平之言，而盲目相信兵书，可真谓死读书的例子。还很狂妄的说：“汝莫乱道！孙子云：置之死地而后生。若魏兵绝我汲水之道，蜀兵岂不死战？以一可当百也。吾素读兵书，丞相诸事尚问于我，汝奈何相阻耶！”而在王平提出若他一定要在山上下寨，可分兵与我，自于山西下一小寨，为掎角之势。倘魏兵至，可以相应这一方案后，又不答应，终有失街亭之祸！    应该说诸葛亮的安排是很好的，也让很有经验的王平相助马谡，但马谡骄傲自大，不把王平的话听放在眼里，也违背了诸葛亮的安排，以致失了街亭，马谡应付很大的责任。而诸葛亮不能了解到马谡的心理，不知道这是的马谡有点像当时的关羽了，根本听不进去王平的话。难怪事后大哭，思刘备在白帝城临危之时的话，“曾嘱吾曰：“马谡言过其实，不可大用。今果应此言。乃深恨己之不明，追思先帝之言，因此痛哭耳”。诸葛亮一生很会利用自己了解对方的心理而解决问题，而在这件事上去出了大错，真是阴沟里翻了船。不是说马氏五常，白眉最良吗？    在这里不得不说一下，王平也确实是一人才，大家可千万不可轻视了此人！

    我喜欢，并不是因为他是个小白脸，并不是因为他有多帅，也不是因为我怎么怎么的盲目的追寻。并不是罗贯中的提高，事实上，任何人都知道三国演义提高的是关羽，诸葛亮。不要说我是拥赵派，我并不拥赵，但我很反对别人将事实存在的东西视而不见，而无中生有，将自己主观的意见加入其中。    一开始和许多人一样，由罗贯中的角度去看三国，对关羽视为神人，我想大多数人都有这种想法。小时，我并不会考虑太多的问题，和说关羽是三国第一的人一样，杀颜，丑。从不想其中的原因。只看到结果。但是，现在我们都不是小孩子，我们都有自己的思想。可以想，也有思想。所以，我们都会发现，真正存在的英雄。不要说这只是自己在找借口。   喜欢赵云的谦虚谨慎，居功不骄，处事不惊。 喜欢他，民心所在，从仁政所在。也许又有人说，正史中他是怎么怎么的菜，但不要忘了，能与关，张，并列一传，说明并不差与他们多少。而且，也不要忘了，当时，人们对，身家，对出身而对史书的影响。也并不要说什么别传不可信，但别传不也是三国志的一部分。如果你将三国志，当作正史，别传就是三国志的内容吗！相信大家都明白，写一论文，你所用的论据应都是客观存在的，如果你用的论据不存大，那你的论点，你的论文又怎么可能正确。三国志也一样，如果他是当作正史来，又怎么又可能将不是正确的别传用于其中呢！还有，每当我看到，三国志中对关羽割骨疗伤时，我心里就向三国志伸出中指，说声：你放屁！，我们是成年人，你信吗    我希望大家无论对谁，请不要将自己的主观意见来评价别人！无论赵云，还是关羽！无论曹操，还是刘备。无论，魏，吴，蜀！！

    话说曹操，兵败于吕布，望西而走。被郝萌、曹性、成廉、宋宪四将拦住去路。众将死战，操当先冲阵。梆子响处，箭如骤雨射将来。操不能前进，无计可脱，大叫：“谁人救我！”，这时典韦出现了。这时典韦想，呵呵，今天终于轮到我出场了，想飞身下马，激动的不得了，没想到一不小心摔下马来。还好他急智来个插戟的动作。叫道：“主公莫怕，看我飞戟绝技。”    指向一个小兵：“喂，拿戟来。”小兵：“？？，将，将军戟不是插着嘛！”“什么嘛！你说什么不要命了吗？还不拿戟来！” “是！是是！”小兵马上跑过去把插着的戟给拿过去给典韦。“啪！”“你这猪头，这么重的飞戟我怎么扔啊，你这个笨蛋！换轻点的，还要多点”小兵又拿了十几支轻点的戟。典韦接过喊到：“贼来十步乃呼我”不久敌军以到十步之内，典韦试试的戟，“晕，糗大了，太重了扔都扔不到。”左右，窃窃私语，将军怎么还不扔啊！这时典韦机灵一动说：“等一下，让他们走近点吓吓他们，五步乃呼我”到了五步，典韦才飞戟刺之，一戟一人坠马，因为敌军很多，所以并无虚发，立杀十数人。从止，典韦名扬天下！！

三国（演义）十大箭手1。黄忠，此君之神射早就名声在外，战长沙时，射中关羽头上的盔缨根上，而当关羽是骑着三国第一宝马移动，而黄忠射时，中盔缨而不伤其人足证明其难度之高，准度之高心理素质等都足为三国第一人。2，太史慈，此君善射，出徐州时，八面射贼，无不应弦落马，可让贼众不敢来追。更有钉掌小城楼的神奇箭术。3，赵云，于长江上射断徐盛船上篷索，更有接箭还射的战绩！力战五将时也有准确的射箭表现。4，吕布，辕门射戟，射中画戟小枝，可见其箭术，但由本论坛三国箭术协会专家万人敌杨兄指出，当是戟处于完全静止状态故态，故排第4。5，徐晃，曹操大宴铜雀台时，射断柳条。当是不凡可惜后没找到射箭的纪录。6，甘宁，此君一出场便一箭射死凌操的箭术，而后也有多次射中敌人的纪录。7，魏延，嘿嘿，射中曹操，使曹操门牙光荣下岗，是所有人中射到的人地位最高的。8，夏侯渊，夺射红心堪称经典。9，张合，翻身背射亦为不凡。10，文丑，出场虽短，但两射张辽，一箭射中头盔，一箭射中战马的面颊。呵呵，可能有所遗漏，请论坛诸兄指出！

天煞孤星--------马超    此篇据演义,并不是讨论马超的品行之类。而是想起马超的人生，不由的感叹看三国全文，唯马超的下场最惨了。关，张二人虽死的身首异处，但死得倒了干脆，而马超却活着身受煎熬。　　马超身出名门，本身也武艺高强，本当意气纷发，但可惜马腾为曹操所害。与是起兵为父报仇，杀得曹操割须弃袍。本以为有望为父报仇，可惜中计，不但兵败，而且目睹了他一生最惨的事。眼睁睁的看着自己的妻子儿女，在自己面前被人砍死。空有一身武艺，却无能为力。这种感觉，真是无法形容，简直让人疯狂。试想，听着妻子的呼唤，听着幼子的哭喊，自己却无力，看着他们被人一刀刀的砍死，鲜血从他们身上流下，每一刀都刺中了自己的心，每一滴血好像都从自己身上抽出，自己的至亲，一个个的倒下。已经没了父亲，现在所有的亲人都没了，还有什么事比的上自己的妻子儿女，被人一个个杀死在自己面前。　　而后，投身与刘备，但并不得到重用。空有一个武艺，却无用武之地。我想也许马超也厌倦了战争,就是战争让他的至亲一一离他而去，让他孤独一身。试想想，每当午夜梦回，一张张熟悉的脸，一声声亲切的呼唤，然而一一离去，突然一把尖刀，砍向了他们，一滴滴的鲜血飞溅，一声声哀号，骤然醒来，怎么不冷汗泠泠，怎么不心如刀割呢。也许这就是为什么正当壮年的他会死去的原因吧！　　到最后留书，更是提到马岱，也许希望这个唯一的亲人有一个好下场吧。不要像他那样，活着每时每刻深受煎熬。此时我觉得马超的死去对他来说可能更是一种解脱，于其以后孤独的老去死去还要忍受思想儿女的痛苦，不如早点死去。

   注本人必无主观意见，提此话题主要想听听诸兄意见！我看论坛中武力排名时包括我自己，都没有把箭术考虑在内，但这样是否公平呢？在古代对箭术一向很重视，如说一个人武艺高强时，多为弓马熟娴，每名武将描写自己或对方时也或多或少会提到箭术，十八般武艺中也把弓箭放在很重要的位置。北宋武举时也有对弓箭的比试。    在战场上弓箭也是很重要的，当时没有多少远程武器，如果有了箭，就可以从远程打击敌人，可以给敌人在远处造成威胁。在三国演义中，也多次提到箭的作用。在（第五十六回操欲观武官比试弓箭，乃使近侍将西川红锦战袍一领，挂于垂杨枝上，下设一箭垛，以百步为界。分武官为两队：曹氏宗族俱穿红，其余将士俱穿绿：各带雕弓长箭，跨鞍勒马，听候指挥。操传令曰：“有能射中箭垛红心者，即以锦袍赐之；如射不中，罚水一杯。”号令方下，红袍队中，一个少年将军骤马而出，众视之，乃曹休也。休飞马往来，奔驰三次，扣上箭，拽满弓，一箭射去，正中红心。金鼓齐鸣，众皆喝采。曹操于台上望见大喜，曰：“此吾家千里驹也！”方欲使人取锦袍与曹休，只见绿袍队中，一骑飞出，叫曰：“丞相锦袍，合让俺外姓先取，宗族中不宜搀越。”操视其人，乃文聘也。众官曰：“且看文仲业射法。”文聘拈弓纵马一箭，亦中红心。众皆喝采，金鼓乱鸣。聘大呼曰：“快取袍来！”只见红袍队中，又一将飞马而出，厉声曰：“文烈先射，汝何得争夺？看我与你两个解箭！” 拽满弓，一箭射去，也中红心。众人齐声喝采。视其人，乃曹洪也。洪方欲取袍，只见绿袍队里又一将出，扬弓叫曰：“你三人射法，何足为奇！看我射来！”众视之，乃张合也。飞马翻身，背射一箭，也中红心。四枝箭齐齐的攒在红心里。众人都道：“好射法！”曰：“锦袍须该是我的！”言未毕，红袍队中一将飞马而出，大叫曰：“汝翻身背射，何足称异！看我夺射红心！”众视之，乃夏侯渊也，渊骤马至界口，纽回身一箭射去，正在四箭当中，金鼓齐鸣。渊勒马按弓大叫曰：“此箭可夺得锦袍么？”只见绿袍队里，一将应声而出，大叫：“且留下锦袍与我徐晃！”渊曰：“汝更有何射法，可夺我袍？”晃曰：“汝夺射红心，不足为异。看我单取锦袍！”拈弓搭箭，遥望柳条射去，恰好射断柳条，锦袍坠地。徐晃飞取锦袍，披于身上，骤马至台前声喏曰：“谢丞相袍！”曹操与众官无不称羡。 晃才勒马要回，猛然台边跃出一个绿袍将军，大呼曰：“你将锦袍那里去？早早留下与我！”众视之，乃许褚也。晃曰：“袍已在此，汝何敢强夺！”褚更不回答，竟飞马来夺袍。两马相近，徐晃便把弓打许褚。褚一手按住弓，把徐晃拖离鞍鞒。晃急弃了弓，翻身下马，褚亦下马，两个揪住厮打。操急使人解开。那领锦袍已是扯得粉碎。操令二人都上台。 ）   呵呵原文长了点，但也反应出弓箭是武艺的一部分，这段文字，也向我们展示出曹营诸将的大概箭术排名，为曹休，文聘，曹洪，张合，夏侯渊，徐晃。若就以为武力排名好像也差不多！曹操也说（操顾谓众文官曰：“武将既以骑射为乐，足显威勇矣）此等种种都说明了了箭术的重要性。谨以此文，献于煮酒，万人敌杨，一大石，陆逊FOX，白日，等对武力排名有兴趣的论坛诸兄，希望大家一起讨论！！　　

    什么是万人敌，杀一万个人，阻挡得住一万个人，是事实吗？以前，我认为关羽很利害，认为杀了颜，文杀了就是杀了，只看重结果。但现在我们是成年人，一个人真的可以这么厉害吗？万人敌？站着给他砍，都可以累死他！以正史而言，一个人的武勇，是不是真的那么重要？一个人可以左右战局吗？那日与煮酒兄和他们相论，本以演义讨论，没想到他们说着说着又说正史，晕倒正史说个屁武力啊！无多少明显战例可比，也无无交手情况，只说某某杀了谁？一句万人敌就是最厉害了，“万人敌”你可以杀或阻挡一万个人，你信不信？正史没有以一敌千，战无不胜的英雄。大家能在这里聊天，请问一下，大家对三国志有兴趣呢还是对三国演义有兴趣。如果对三国志有兴趣，那聊得又是什么呢？我觉得对三国志和三国演义聊得东西应该有所区别吧，对三国志，如麻雀兄等人对于兵力，人口，政治，的讨论实为精品，也有讨论的必要。或讨论三国志里谁武力最高？谁有什么什么的称号，谁叫什么万人敌，谁号什么飞将，谁的武力就高，我晕~~~~对于关羽刺颜良，演义原文我以贴了N遍了，唉！实在没什么可说了！！

我看见各位对武力的排名，每个人的标谁都不同，但我认为煮酒兄的二维战力，很有道理，不过有时，因为场外影响，我认为每个人的地位啦，声名啦，气势啦，对单挑的影响，也是非常大的，所以我认为应在煮酒兄的二维战力上加几个因素，名为五维战力：）嘿嘿！占煮酒兄的名声，    气势，  攻击，   防守      胆量1。吕布，1，关羽  1，马超  1，吕布   1，赵云2。马超  2，张飞  2，赵云  2，赵云   2，张飞3。关羽  3，许诸  3，张飞 3，许诸   3，关羽4，张飞  4，赵云  4，关羽  4，马超   4，马超5，颜良  5，马超  5，吕布  5，张飞   5，许诸6，文丑  6，吕布  6，颜良  6，颜良   6，庞德7，赵云  7，黄忠  7，许诸  7，黄忠   7，黄忠8，许诸  8，颜良  8，黄忠  8，庞德   8，颜良9，黄忠  9，庞德  9，文丑  9，关羽   9，吕布10，庞德 10，文丑 10，庞德 10，文丑  10，文丑以上是个人想法，还请诸兄发表，发表想法！一起讨论！

看到各位到今天还在讨论杀不杀张任，其实根本没什么好讨论的，当时的情况是不得不杀张任的。书上不是说的很清楚吗？张任就是不降，那你有什么办法。一般那时候对被俘不降的将领，不杀就是放你。说有可能放掉张任吗？第一，那时还未攻下西蜀，如果放了张任，就等于多了一股力量对抗刘备。第二，张任杀了庞统，如果放了他，己方的人肯定不服。就算庞统在刘备军方什么影响力都没有，但他到底是刘备军方最高统帅之一。将杀了己方最高统帅的敌将放掉，你说己方的人可能罢休吗？第三，放了张任会让刘备方的战略受到重大影响，因为张任和刘备军已经交战过，肯定对刘备军的战略战术有一定的了解，如果放了他进取西蜀定会事半功倍。其实大家认为不能杀张任的理由就是认为张任是个人，就因为他是个人才所以才必死。因为放了他就是纵虎归山，你说刘老头有这么傻吗？他老人家不忍杀之是不忍之，但到底还是要杀了。因为张任说的很明白：（玄德谓张任曰：“蜀中诸将，望风而降，汝何不早投降？”张任睁目怒叫曰：“忠臣岂肯事二主乎？”玄德曰：“汝不识天时耳。降即免死。”任曰：“今日便降，久后也不降！可速杀我！”玄德不忍杀之。张任厉声高骂。）人家就是不降啊。就如他说的就算降了久后也不降，我想在杀他前，就算张任说要降了，刘备也不敢收他了。招降他不疑是在自己身边放个定时炸弹，随时可能反你，背后给你一刀，所以当时是非杀张任不可的。孔明只是从当时对刘备的情况来看罢了，他是个执行者罢了也只。今日看了遁甲天书1 兄对（一个大胆的假设-诸葛亮杀张任新说）一文，我不甚同意，兄莫生气：）。观兄言孔明完全是个争权夺利的小人了，如兄所言孔明与张任勾结，设害张任的两个疑点：1. 庞统到达雒城之前, 扎寨观望,等待时机.而诸葛亮修书一封,言其于近日观看天象, 蜀军将领可能有危险, 不宜出击云云, 这倒是斗得庞统急于进兵. 2. 张任要求自领一军, 于小路边埋伏. 伏击了急于进击的庞士元. 这其中包含了几个难解的谜团. 首先,孔明应该是十分了庞统的性格的,既然观测天象,对蜀军主帅不利,若是通知了急于建功的庞统,必将激怒他, 导致他的仓促进攻. 其次张任作为雒城守将, 出城迎敌自不在话下, 但是为何偏偏埋伏在城外, 再次, 就是一直争论的问题了,诸葛亮为什么要杀张任?张任到底了解了什么诸葛亮想让他闭口的秘密?我认为呢，首先呢，孔明不一定很了解庞统，因为孔明并没有和庞统相交多久，书中云他与孔明与博陵崔州平、颍川石广元、汝南孟公威与徐元直四人为密友。并没有说到庞统，古代交通不便，伏龙、凤雏虽齐名但了解不一定很深。更何况他们从没在相处过。因此兄言孔明应该是十分了庞统的性格的，这是不可能的。所以也就没有激怒之说了。关于张任为何埋伏在城外嘛？且看书中：（却说雒城中吴懿、刘璝听知折了泠苞，遂与众商议。张任曰：“城东南山僻有一条小路，最为要紧，某自引一军守之。诸公紧守雒城，勿得有失。”忽报汉兵分两路前来攻城。张任急引三千军，先来抄小路埋伏。）第一雒城中有守将三人，并非张任一人。第二，张任也看到城东南山僻有一条小路，是很要紧，如果他真是个人才当然会想到刘备军会利用这条小路，(事实上他还真是个人才)所以埋伏在那并不奇怪。还有关于为什么杀张任，我也讲了很清楚了，事实上在那时候两国交兵，一切要从大局上考虑，战争上是不可能考虑私人情感问题的，所以刘备不忍杀张任是一回事，但不能不杀张任又是另一回事了。（就老关例外，就是不杀曹操，其实我一直在想，是不是老关没用，杀不了曹操，所以故意说放了，希望大家讨论一下，呵呵，小子潜水多时，就是想看各位兄弟之奇文啊！）孔明并不怕诸葛亮确实担心庞统和他在蜀汉智囊团中形成分庭抗礼的局面，因为庞统来蜀汉并不多久，庞统也不是能引起别人好感的人，不能形成一个集团，兄也不是说他对官场上的复杂关系如同庸人一般的毫无心机吗？而且庞统也是孔明等人推荐给刘备的。（鲁肃设宴款待孔明。宴罢，孔明辞回。方欲下船，只见江边一人道袍竹冠，皂绦素履，一手揪住孔明大笑曰：“汝气死周郎，却又来吊孝，明欺东吴无人耶！”孔明急视其人，乃凤雏先生庞统也。孔明亦大笑。两人携手登舟，各诉心事。孔明乃留书一封与统，嘱曰：“吾料孙仲谋必不能重用足下。稍有不如意，可来荆州共扶玄德。此人宽仁厚德，必不负公平生之所学。”统允诺而别，孔明自回荆州。）还，多次对刘备提起庞统的才能：（玄德接入，礼毕，孔明先明曰：“庞军师近日无恙否？”玄德曰：“近治耒阳县，好酒废事。”孔明笑曰：“士元非百里之才，胸中之学，胜亮十倍。亮曾有荐书在士元处，曾达主公否？”玄德曰：“今日方得子敬书，却未见先生之书。”孔明曰：“大贤若处小任，往往以酒糊涂，倦于视事。”玄德曰：“若非吾弟所言，险失大贤。”）可以说孔明对庞统的才能和为人都是很肯定的，定是当他为知己。庞统死时，孔明的悲伤也充份说明了这一点！如果真如兄所言，孔明与张任相害庞统，那孔明比之杨松还无耻万分。为三国第一无耻之人也，兄以为何？（与敌方将领相害己方统帅）好了，吾潜水去也！小子对各位朋友文才佩服之极，还望各位朋友奇文不断！

看到两位为兵器的重量争论不休，切莫伤了和气，呵呵，我也有点意见，希望两位多提意见。陆兄认为张飞 的矛弄成竹杆或木杆的又有三米多长，这是不可能的。我认为陆兄的话没错，但古代时普通的士兵拿的兵器拿得就是陆兄所说的竹杆或木杆的又有三米多长的矛了，（要不然中国哪来的那么多铁啊）而一般的将领拿的就有所区别了，其本上是用一种称为铁木的树木为杠，（沈括的梦溪笔谈里有记载，这种树木的强度，硬度都是很可观的。）然后在刀头，枪头与木杠的连接处用铁....铁什么呢？呵呵（我们就姑且称为铁皮吧，）搞成圆圈或鹰口虎口之类型状将刀头枪头与木杠接合，枪杠的尾部也用铁皮修饰也用来提高两头的平衡，要不然枪口或刀口太重。有的还在枪杠绕上一些丝线，用增加强度和手感。煮酒兄啊，对上次张任之说，我认为当时情况来说刘备因与情势，不得不杀张任。当时局势未稳。兄说，可叫刘璋劝张任降刘备。可是当时还未攻下西蜀，如何叫刘璋劝张任降呢？而且就当时情况来看你说刘备就那么有自信可以攻下西蜀吗？就算刘备有这个的自信，那在让刘璋归降的这段时间里，煮酒兄认为刘备该如何对待张任呢？还有，事实上那时候的“忠”有一定的局限性，所以张任就是不降也是极有可能的，就有如袁绍战败后的谋士宁死也不降曹操。我想张任当时就是这种情况，要不然就不会玄德不忍杀之时，他还厉声高骂了。唉，还有好多话想说，但打字太累了，吾深恶之。小弟胡言乱语，诸兄权当戏文！

嘿嘿好久没发贴了！煮酒兄曾言：另外还可以注意一点：赵文之战时，导致文丑拨马回走的直接原因是赵云/公孙一方来了援军(与马超战曹洪时情景相似)，而关文之战中导致文丑心怯逃走的直接原因却是文丑与关羽的3合交锋！在这点上我认为关文之战中导致文丑心怯逃走的直接原因很复杂， 我们从战局上来看，文丑与关羽等单挑时，文丑军己败。全军也在逃亡之中， 而文丑在军中身为一个主帅，他当时是处于殿后的状态中。在这点上，1。首先的的心理和战赵云之时的心理不同战赵云时他是追击，气势高涨，注意力集中，战意很强。而于关羽时呢，他是处于败军之中，士气低落。而且他身为一个主帅，一个要考虑全军的胜负，一个要想怎么让全军安全离开，整个人的注意力都不能很集中了，也不敢恋战。2。在原文中可以看出，文丑当时已经是处于败走当中了（曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。）当张辽，徐晃追来时，他只拈弓搭箭，可以说文丑的心理正处于败逃之中，不要然应该是迎上前去才对。然后射中张辽战马时，张辽落地。可以看出张辽这时是处于几无防备之下了。文丑这时才（文丑回马复来），主要是看在此时有便宜可赚可以杀了张辽而且不用发什么时间，说不定可以提高士气。但没想到徐晃截住厮杀。后徐晃见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。注， 其实徐晃这时和文丑并不处于很危险的状况。而是见文丑后面军马齐到才料敌不过，拨马而回。对于文丑后面军马齐到有一点可以与大家讨论一下，这个军马齐到到底有多大的距离，本人认为离文丑和徐晃的距离还不是很近。所以徐晃从容不迫的拨马而回。还有煮酒兄认为：（关羽冲出来时，文丑即已看清其身后有十数骑跟随，但文丑此时并未感到心怯，而是接战。）由此得出（文丑由交锋前的不心怯，到交锋2合后的心怯，这个重大变换，很大程度上是因为与关羽的交锋所致！）这点上从原文来的并不是说明交锋前不心怯，而交锋后心怯。可以说心怯是在同一过程中的。有连继性的。完全匆视了关羽那些十余骑的做用，某认为还是不怎么合情理的。我们从原文来看，文丑首先看到的是（忽见十余骑马，旗号翩翻），然后（一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，）从这里可以看出十余骑马，与关云长的距离是很近的，可以说差不多是一起来的，不过关羽马比较快所以冲前头。然后就是交战三合后心怯。那么三合后文丑是处于一个什么样的境地呢？可以想像的出，与关羽同时而来的十余骑此时应该接近或者说几乎就在关羽与文丑战局的范围内了。所以某认为文丑的心怯并不是煮酒兄所说的直接原因却是文丑与关羽的3合交锋！而是1.整个战局的失利，2.个人心理，注意力，战意。3.关羽本身的武力。4.还有离关羽很近的十余骑。5.颜良的问题。这5个主要原因。如果原因总的来说算是为十的，我认为这几个原因为2，2，2，3，1。还有在原文中可以看出并不是文丑主动的接战，而是关羽来速极快。（忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。）此时文丑是被动接战的，可能是看到时已心怯，还没得来反映，关羽刀几到，战了三合，那十余骑更近了。所以败走，不过（关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。）所以某认为以关羽能令文丑交锋2合而心怯逃走，赵云与文丑却连战五六十合也无法令对方心怯逃走。而认为关羽在于文丑交战中武力表现好于赵云是不合情理的。某认为关羽与颜良，方丑之战，场外因素太多。根本无法当正常战倒来评价。

    在三国，谋臣如云，惟有诸葛亮权力最大，作用也最大。曹操手下聚集了荀或，许攸，郭嘉， 程昱等能人智士，曹操也确实推心置腹以待智谋之士。但曹操自己大权在握，荀或等无半点实权，既无决策权，又无指挥权，只过是个参谋班子，孙权也对周瑜等十分信任，但也只是在某些事上授权。刘备则不同，诸葛亮有刘备的大部分权力，是刘备名副其实的外脑，既出谋，又决策，也指导。在这点上刘备也让孔明负全责，授以全权。所以孔明才能屡建奇功，才能屡用奇谋，最重的原因在于他大权在握，想到了，才能做到，做到了才可能做成。    诸葛亮言，上不假之以赏罚，是犹束猿猱之手，军队的将帅，关系着全军的生命，寄托着国家安危，如果为君不授权于将帅，将帅就无法统帅全军，更别说取胜了。所以孙武说：“将之出，君命有所不受。”周亚夫说：“军中闻将军之命，不闻有天子这诏”。    路不险，则无以知马之良，任不重，则无以知人之才。岁不寒，无以知松柏，事不难，无以知君子。刘备深明此道 ，他让孔明负责，就授以全权，关羽，张飞，赵云，都要听从孔明的调遣。用人之道，就是明责授权，一个人再有本事也不可能独自抱揽一切，所以就体现了授权的重要性。三国之中，若论授权，曹孙都不如刘也，呵呵当然，也有刘备方人材不多的原因。     呵呵， 小子胡言乱语，请诸兄多多指点！！

   清代的才子金圣叹曾说：“三国者，乃古今争天下之一大奇局！”奇就奇在这是一个勇力中富有才智，才智中挟带勇力的时代，更是一个时势造英雄的时代。    在三国这个时代，有志得意满的成功者，如曹操，刘备，孙权等，也有显赫一时后又泯灭的枭雄，如袁术，袁绍，有才智过人，决胜千里之外的谋臣智士，孔明，郭嘉周瑜荀攸等等，有纵横驰骋决战沙场的英雄！张辽，马超，赵云，甘宁，关羽，张飞等，也有虽有抱负，然无力回天的悲剧人物，如姜维，魏延等。在这时代风起云涌的英雄用自己的才智改变了自己的命运，进而改变了时局。他们在激烈的角逐中展现了人的智慧，一个人的决定与智谋，一个人的武勇与判断往往决定了一场战争，一个时局。    可以说三国的成功者，往往是在于他们对没个人的重视，对人才的重视，他们的胜利，是用人的胜利。知而任之，任而信之。得士者上，失士者下。若观，三国对人才的运用，对人才的重视，实可以后世的人们深为折服！无论是三国中的每一人，曹操，孙权，刘备，他们对人才的重视，都是为何他们能在当时的时代中能够成功的的原因之一，也因为他们对人才的重视才始三国中人才备出，让我们深深的被这个勇力与才智并存的三国世界所吸引！    他妈的三国，我实在被你吸引了！！

关羽骄矝自大，目中无人，个人英雄主义思想严重，缺乏远大的谋略。如何比得上赵云。一，关羽骄矝自大，目中无人，在他所接触的人当中，除了刘备，张飞和诸葛亮之外他都不放在眼里，刚开始对诸葛亮的话也不听！关羽在荆州时听到马超投降了刘备，又听说马超武艺过人，他竟让关平带信给刘备，要入川与马超比试高下。马超是什么人，和张飞打了一个平手，嘿嘿看老关几十回合奈何不了纪灵，张飞只要。。。你关羽能打的过一个和张飞平手的人吗？还有他正在守荆州，完全不以军事为重，也不管会因此削弱自己阵营的实力，要与马超争个高下，还好诸葛亮深知关羽的个性，（作书与关羽其书曰：“亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之：孟起虽雄烈过人，亦乃黥布、彭越之徒耳；当与翼德并驱争先，犹未及美髯公之绝伦超群也。今公受任守荆州，不为不重；倘一入川，若荆州有失。罪莫大焉。惟冀明照。”云长看毕，自绰其髯笑曰：“孔明知我心也。”将书遍示宾客，遂无入川之意。），拍拍他马屁，他就高兴的不得了将书遍示宾客，遂无入川之意。傲慢的不得了，好像他比马超高一样,使人相信他的武艺天下第一。     二，帅才不足，这点在一般情况时看不出，但在承担独当一面的重任时，就常常显得力不从心了，在守荆州时，在判断敌情，识人，用人等方面出现了多次失误关羽的过分自信，屡屡忽视部属的建议，得襄阳之后，随军司马王甫曾向他建议说：“糜芳，傅士仁守二隘口，恐不竭力；必须再得一人以总督荆州。”关羽说 ：“吾已差治中潘浚守之，有何虑焉？”王甫答道：“潘浚平生多忌而好利，不可任用。可差军前都督粮料官赵累代之。赵累为人忠诚廉直，若用人，万无一失。”关羽却坚持说：“吾素知潘浚为人。今既差定，不必更改。”哼！结果呢他素知为人的人降了吴，对他一点帮助也没！    可能很多人说关羽有谋，可是他是谋只是具体战术上的谋，而不是远大战略上的谋。缺乏远大谋略也是关羽领导行为上的致命弱点。这主要体现在他对“联吴抗曹”的方针的意义认识不清，缺乏战略意识。yi_da_shi 兄口口声声说关羽比赵云强只强在守荆州，可惜荆州他没守住，如果yi_da_shi 兄以此说明关羽比赵云强这显然是站不住脚的。关羽荆州的失守，直接改变了蜀国的命运，他的过错远远大过他的功劳。    还有yi_da_shi 兄说吕蒙还是被关羽设置的烽火台弄得只好装病，幸好被陆逊指点，才有偷袭荆州的决心。 那你就错了，建议你再看一下三国演义，这是他使用计谋，让陆逊代替吕蒙之任。陆逊一上任，就向关羽致书送礼。让关羽轻敌，若论帅才，关羽拍马都比不上陆逊，吕蒙。   还有yi_da_shi 兄言2、关于邓芝，看看演义如何描述的：次日，夏侯楙复整金鼓旗幡，率兵而进。赵云、邓芝出迎。芝在马上谓赵云曰：“昨夜魏兵大败而走，今日复来，必有诈也。老将军防之。”子龙曰：“量此乳臭小儿，何足道哉！吾今日必当擒之！”便跃马而出…………是谁在做参谋？是谁有勇无谋，一马当先？确实邓芝学到了些实战经验，不过恐怕是从反面学的吧。从这点如果可以证明他就是邓芝是赵云军师？？哈哈！这是什么逻辑？这样的话王甫是关羽军师？？在知道，当一主将提出计谋，副将有意见，那是很正常的，书中比比皆是。比如马谡劝诸葛亮用离间对付司马时？马谡是诸葛亮军师？？    最后，我认为关羽是有其优点，但他的巨大缺陷是不能掩盖的。历代封建阶级的维护并不能掩盖他的过错。什么武圣，什么大帝。去他#妈#的。无论古代还是现代，都只有一个真理。受民心者，胜！

1.你说：“（确实啊，蜀汉集团其他人就是不够他牛）”。他牛他就可以目中无人了吗？就可以自大了吗？什么逻辑！ 美国对中国，对南斯拉夫的行为难道你会为他自豪吗？你会崇拜美国吗？他牛啊，所以他就可以目中无人，就可以自大了。2.诸葛亮在他守荆州时，对他说的很清楚：“（孔明曰：“北拒曹操，东和权。）”是关羽对“联吴抗曹”的方针的意义认识不清，缺乏战略意识。对东吴傲慢，怎么说他们两国也是联盟，但他对东吴的态度，哼哼！对诸葛谨，对鲁肃，的态度，还称孙权之子是犬子。哈哈，哪道孙权的儿子配不上他女儿？人家可是和刘备平起平做的！还有刘备也同意将长沙、零陵、桂阳三郡还给东吴：“（玄德徐徐曰：“既如此，看军师面，分荆州一半还之：将长沙、零陵、桂阳三郡与他。）”。但关羽不给，在这件事情上反复无常，惹火了孙权，攻打他。就是你所说的：“（孙吴集团他倒是没看上一个）”。的让他知道失败的苦果。还有你也把关羽想的大夸张了吧！孙吴集团的人就这么差吗？论帅才，论作用，关羽拍马也比不上鲁肃，陆逊，吕蒙。3。既然你也承认关羽：“（忽视部属的建议。关键一点也就王甫的那个吧，正确的建议被拒绝的多得很，要不然为什么说历史不能重复？）”。我也不想说什么了，这点主要是针对兄言邓芝是赵云军师一言，呵呵，邓芝若是赵云军师，那王甫就是关羽军师了4。 你也将原文贴出了，你看一段：“（ 乃托病不出，使人回报孙权。权闻吕蒙患病，心甚怏怏。陆逊进言曰：“吕子明之病，乃诈耳，非真病也。）”请你回答我，我说的有没有错，我说：“（这是他使用计谋，让陆逊代替吕蒙之任。陆逊一上任，就向关羽致书送礼。让关羽轻敌，）”还有从他要与马超比武，不难看出，关羽是什么样的人，你自已也说（但是这种好勇恨斗的事情却非将帅所宜）， 那你也不正说明关羽不是一个好将帅， 还有（不少人比如吕布、孙策、夏侯渊、张辽甚至孙权都想亲自动武）这些我怎么没在书中看出来，在哪里啊请指明！

    怎样才算得上帅才呢？我觉得，为帅者，首先，应有长远的战略观，对己方或对方有深刻的了解，而制定其相对应的战略方针。而此战略能在一段的时间内能执行的典型的为诸葛的隆中对，以及现代老毛的以农村包围城市的方针。    其次，为帅者应有指挥全局战争的能力。对全局的战争有相应的战术，或有主要的策略。如陆逊的火烧连营。    最后，能指挥他人，命令他人进行对全局战争有利的行动，如疑兵，诈败，放火挡水，等等。    论坛中曾有位仁兄认为三国中有三个半算得上帅才，三个为，诸葛，曹操，司马，半个为陆逊，不知我有没记错。呵呵我觉得还是很有道理的。我个人认为三国中不仅于止，个人认为诸葛，司马，曹操，周瑜为帅才，郭嘉，陆逊，鲁肃，为半个帅才。但周瑜和司马应略逊于诸葛，与曹。主要原因为周瑜并不能看出其具体清晰的战略可能是死得早点有关。而司马多是抵挡诸葛，也难看出正具本而又清晰的战略两人都没使战略具体化。    鲁肃有长远的目光和战略，但并无带兵指挥过全局战争，东吴都督就他最爽。而郭嘉也一样，这点有曹操的原因，但主要还是他的错，死的太早了。没有带兵指挥过全局战争。陆逊就是战略上。     还有几个就是个人认为接近于帅，魏延，吕蒙，关羽，张辽，但在战略上和前面几位一比就差点。在战略和其它原因不足！    小子谬论，诸兄大材，望莫笑之，还请指正！

    主谋是吕蒙！当是要夺荆州的是吕蒙和孙权，陆逊只是个出谋，而当时，陆逊刚出场，凭声名，凭地位也没有能力阻止孙权和吕蒙，只是吕蒙夺荆州少计，他帮吕蒙出谋，我们也不好说是陆逊他本人想过荆州吧！其实当时，没有人能阻止孙权要夺荆州，孙权对荆州可是大流口水啊！这可从夺荆州后他对众人的评价可以看出！！权曰：“昔周郎雄略过人，破曹操于赤壁，不幸早夭，鲁子敬代之。子敬初见孤时，便及帝王大略，此一快也；曹操东下，诸人皆劝孤降，子敬独劝孤召公瑾逆而击之，此二快也；惟劝吾借荆州与刘备，是其一短。今子明设计定谋，立取荆州，胜子敬、周郎多矣！”于是亲酌酒赐吕蒙。     如孙权所言的话，吕胜过鲁，但从长远战略来看鲁子敬比吕蒙高多了，可以说鲁肃是东吴眼光就长远的人。一直维护着孙刘联盟。 不知道当时鲁肃还活着吗？呵呵望诸兄告之，如果活着不知为什么不阻止孙权。以我看来，如果当时鲁肃在的话一定会再次力排众议，阻止孙权夺荆州，凭关羽和刘备的关系，鲁肃一定可以看出夺荆州后就是联盟破裂之时，对大局来说并不利于东吴。    而陆逊有了声望和权力后，也没有阻止孙刘的再次联盟，多少他也是有点认识的。