久闻煮酒兄乃论坛武评第一高手，今有幸得兄专作一文赐教，感激不尽。兄文主要以论吕布、关羽的武力对比，吉米不才也对上几句不妥之处还望煮酒兄指正。先声明一下：1、我没看过毛本，所以我所说的都以罗本为准。2、煮酒兄评武以二维积分制来的，我并不喜欢这样评武，当然只要道理讲得通怎么评法都一样，既然是煮酒兄发的主贴，客随主便依酒兄的评法。酒兄观点1：吕布对夏侯敦，不到十合夏侯抵挡不住，败回。(注意：此时夏侯已经败了，是那种 非跑不可的情况，继续支撑则随时可能丧命，而不是处于下风尚可支撑不致随时送命的状态)关羽对夏侯敦，十数合成平，夏侯诈败。(注意：关羽10数合依然无法击败夏侯) 这是第一个对关羽不利的方面。前些日我与纳兰也聊过夏侯敦的战例，纳兰是说夏侯与吕布的战斗分析为十五合左右，当然这与酒兄的回合差的不是很多。我们先把关羽令夏侯诈败与吕布令夏侯真败的合数暂且统一，都说十五合如何？因为战场不是比谁战倒对方更快，数合之间也不能说明武将的实力差距，这不是比赛，兄以为如何？我们尽可能让意见统一以便让分歧显现：一、曹操令夏侯引诱关羽，说明曹操对夏侯有信心（在诈败的过程中不致伤亡）。二、没有人敢对吕布诈败。三、文丑死在逃跑的过程中。四、没有人对有赤兔的关羽诈败过。五、夏侯诈关羽时关羽骑匹瘦马、身驱颇重，大刀八十二斤，肯定的说关羽的移动力远不及夏侯。。。。我下文都基于以上五个观点，当然煮酒兄可以反驳。我在原文中提到过巴乔与罗纳尔多的单刀球的问题，给巴乔四、五十米的单刀球威胁不会很大（因为后卫可以从后赶超），这在看巴乔的比赛中可以得知。综上得出的结论：曹操之所以有信心让夏侯诈败关羽，夏侯之所以十五合就败逃于吕布，移动力起关键性作用。夏侯对吕布不能到快顶不住或是力怯、心怯时再逃，因为那时就晚了（关羽四合令文丑心怯而走，追上斩之可得出此论）。夏侯与关羽且战且走，可以解释为夏侯在等关羽来跟他过两招再走，再战再走。结论：煮酒兄以为文丑比夏侯敦如何？煮酒兄观点：吕布对张飞，酣战后抢得明显上风。(回合数不详，但推测大约为20-40合之间) 请问，关羽对张飞有可能在数十合之内抢得如此明显的上风吗？关羽再丢一分。煮酒兄此论应来自与毛本，吉米不知毛本中的关羽武力如何因此不枉作评论，但若以罗本论煮酒兄此观点是先入为主的认为吕布强于关羽，因为我们无法得知关羽与张飞的战斗会如何。斩华雄一合应也来自与毛本但罗本似乎也说很快就斩了华雄，不作评论。关羽战纪灵前是否神完气足？答案是否定的。。。张飞战纪灵是否完全是单挑？答案同样是否定的。。张飞斩纪灵与关羽战纪灵就算张飞的战绩更突出。煮酒兄以为纪灵比华雄如何？煮酒兄观点2：（我将不同意见一一罗列以便说明）1、        吕布对关张，30合仅处于下风而已。 三国中任何其他武将的防守能力，都没有经受如此严酷的考验。 2、        另外，吕布对张飞百合成平。而张飞的攻击能力是很强的，要强过黄忠甚至庞德(庞德也很强，但比张飞还是差些)。因此，吕布在与张飞之战中，防守能力经受的考验，也比关-庞、关-黄之战中关羽防守经受的考验，更有说服力一些。3、        最后，曹操说吕布非一人可胜并指挥众将群殴之，我认为主要还是因为曹操认为吕布武艺太高，而不是吉米兄所言，是因为吕布助卓为虐，因此应该不惜动用一切手段。4、        如果按照吉米兄的逻辑，为何汜水对华雄时，曹操不指挥众将群殴华雄呢？华雄不也是助卓为虐的吗？吉米一一作答：1、        在三英战吕布确属《演义》最伟大的。曹操败走华容前我们可以注意到赵云双敌徐晃张合，张飞独敌许褚等三将。。。当然我不是说这两处可以与三英战吕布相提并论，只想证明武将1+1<2。2、        张飞VS吕布，吕布占上风，关羽VS黄或宠，关羽占上风。煮酒兄应与我能达成共识吧？刘备恐张飞有失，韩玄恐黄忠有失，曹兵恐庞德有失，也就是说关羽、吕布基本上不会有失，是否可以理解为二人都没受什么威胁？吕布所受张飞的攻击要猛一些是可以成立的，但能证明关羽就受不起吗？3、        曹操说吕布非一人可胜，说明吕布武艺太高是成立的。但曹操并没说二人就不能胜。以兄之见，许褚+典韦+夏侯敦可胜吕布否？如果可以，颜良+文丑+二流武将可胜吕布否？如果都可以刘、关、张所胜的吕布到处会败那又何以称三英？另补充一点，六将战吕布时吕已经不是国贼了，我所说的无论什么方法胜吕布都可称英雄不是指六将，指的是三英时。董卓才是国贼，他死后吕布自然也就不是国贼了！！4、        首先说一点单挑的目的是什么？为了证明己方将领英勇，单挑获胜一方必能军心大振，从而达到不战屈人之兵的效果，因此我们看史上单挑胜利一方，士兵都能趁势掩杀，败的一方通常都会溃不成军，但有个前提就是双方势均力敌的情况下才会有单挑，因为兵将人数明显占优的一方不会同意单挑，除非有必胜的把握，三英、六将可以群殴吕布可为佐证，三战时董卓手下谁可以与关羽一战？没有。我们知道张飞战吕布可保百合无恙，无论董卓派谁上来，张飞托住吕布，关羽斩余将，董卓方必军心涣散，所以董卓迫不得以只能让吕布独战。六战吕布同理。。。战华雄时曹操手下没许褚典韦徐晃等人，有的话可以单挑了，要群殴的话，华雄不会叫部将助战吗？还有一点群殴一个先锋似乎没必要，吕布两次被群殴都是因为自己是主力部队。诸侯当时的目的是找人败华雄达到振奋人心的作用，因为己方士气明显处劣势。倘若诸侯倾巢而出群殴华雄，彼方大部队到时己方士气不足必然更为被动。因此，群殴华雄的可能性是不存在的。兄以为然否？综上所述，三英战吕布时先上张飞，可以让关羽武艺的上限空间大大增加，关、张不是用车轮战吕布可以说明在关羽没有赤兔时是斗不过吕布的。到得赤兔时斩良诛丑关羽的似乎天下无敌是可以成立的。其实吉米理解罗贯中的意图时认为罗老是将武将分档次，我写“拥关”贴的最终目的也就是让关羽进入超一流行列，若说关羽一定超过吕布我也认为证据不足！！！我对李元霸不是很了解，但我知道他一定不是绝对的反面人物，也知道瓦冈寨根本没人敢与之一战，高宠可以一合让与岳飞战平的四狼主丢了兵器，这些都是三国的吕布无法做到的，绝对主角秦琼、岳飞在说唐、岳中都难称超一流且均在前十之外，与关羽应该是有差距的，我反对煮酒兄以说唐说岳来评吕布地位就是为此。说唐直接给出英雄榜，说岳夸高宠为楚霸王与《三国演义》第一之争的亦真亦假、似是而非有很大差别。因此我认为，吕布是《小李飞刀》中的上官金虹，关羽是李寻欢，天机老人当然是罗贯中！！！