(对原文还有兴趣的朋友可查论坛热门11月16贴子)哈哈煮酒兄论, 也让我怎么说您哪先说一下也好, 如公明和云长我们公私分明下面是朋友，上面也是朋友，有”学术”争论就可直接争论, 不必客气, 怎么说都可,俺也找东西驳兄或者有时用你的矛扎几下你的盾吧不过有些三国外太大的道理俺这多些年了, 也听过不少怎么都理解不透，下次就不用总提了的确如小陆逊兄说的反驳的来了, 俺知道(必)是仁兄，对(你)我也许是痛苦的事如果是个煮酒反熟的人士就好了但我多的时候时间有限, 非不能, 而不为也!可能时间拖后一点您的两个观点(两点论)的确是您多强调的，但是这类分析可能自从那个毛先生以来到现在也是每个朋友都自觉或自发使用的(可能也有不同意的)两个假设没有含盖所有战例补充一个没有包括许褚对徐晃这类战役(优势方为某种利益先暂停)对于此战您的漏洞是你说"赵云与许褚的那场单挑，可有刘备“恐有疏失”这样的描写？"我说"”恐其有失“(尽管没有此字样，但正如好多人分析其他战例的那样)" 我文中已经专门提到你说"刘备可有主动发起混战？"刘备(或刘备军)不主动，难道是曹操主动了？！你说"别告诉我关张的突然杀出，拜托！那是刘备事先就已安排好的计策，而不是刘备看到赵云与许褚的单挑有利了还是不利了才发出的攻击指令。"我说"除了前文提到的刘备挥兵战劳师, 以求速胜外, 显然此时鸣金收兵是不可了，不如一拥而上, 一救了小赵，二杀曹操措手不及. 三可显我用兵之道, 的确一石三鸟"书中就是突然(= or ¹忽然?)杀出！！对不对？！(“忽然喊声大震，东南角上，云长冲突而来；西南角上，张飞引军冲突而来。三处一齐掩杀。)的确是, 刘备事先就已安排好的计策, 什么时候上？为何不10,20回合或50,80回合,偏偏30回合?时间不长不短或正好？(或者正如你的统计论,经分析某某n+-1回合胜负可判?)有无根据? (指令问题见下)你说"关张此时根本就不受刘备指挥，是他们按照与刘备的事先约定作为奇兵突然发动攻击的；他们的突然出现，与赵云许褚单挑没有丝毫关系！"拜托老兄先把原文的上下文看看清楚再来下结论好吗？算啦，还是我替老兄把原文引过来吧：“玄德便于穰山下寨，军分三队：云长屯兵于东南角上，张飞屯兵于西南角上，玄德与赵云于正南立寨。”好!我也引出原文行近穰山地面，正遇曹兵杀来，玄德便于穰山下寨，军分三队：云长屯兵于东南角上，张飞屯兵于西南角上，玄德与赵云于正南立寨。”这短(或不长)时间(正遇曹兵杀来，玄德便于穰山下寨)，山上还是山下下寨?关张两军能跑多远，也不需要跑太远埋伏(屯兵是否就是埋伏以后再论),(50m,100m or 200m. 再远就不是伏兵是救兵了,) 关张两军对前面战场的一举一动肯定是看在眼里(至少近处有隐蔽的前哨报信吧, 当然有望远镜就更好了, (可以说曹操可能看不到关张两军埋伏的，曹军注意力也只在刘备), 否则还叫什么埋伏啊? 否则可有刘曹未战或曹已杀刘不合时宜时伏兵两起?关张此时可能的确"根本就不受刘备指挥, 是他们按照与刘备的事先约定作为奇兵突然发动攻击的；", 但 ”他们的突然出现”，难道就一定” 与赵云许褚单挑没有丝毫关系” 吗?你说"明明是事先就安排好的三处军马，彼此均无法沟通(又不象现在有移动电话)，关张何时实施攻击，完全是他们自己的决定，与刘备的指令何关？"大的错误！埋伏方和前线指挥难道根本无法沟通吗？没有沟通怎么打仗啊，不要纸上谈兵好吗军队的沟通形式很多吧, 随便一声炮响或一通鼓响, 举一下旗(黄忠和法正)？挥一挥手？提起移动电话, 就是有移动电话,现代战争也未必敢用,老米的卫星在天上挂着哪的确，a"关张何时实施攻击， 完全是他们自己的决定” ，但埋伏方没有对形势的准确判断, 他们能贸然轻动马? 而且那个关羽在曹营不是一两天了(深知小徐其能，可能也包括小许老于(禁)等; b为何就一定”与刘备的指令何关？"? 刘备的指令是用何方法或身体语言您或谁知道吗?小罗也不想费笔墨保密(请哪位对此有兴趣查查文献)你说”其他的如“力战”云云，当然是无稽之谈。如果此都为是无稽之谈, 那么你的马超不玩命说吕布惜命说是不是无稽之谈?! 你说”但老兄这句话也十分可笑：“如果赵占点许褚的上风还用问吗，所以更只能是不敌许” 奥，赵没有占到许褚的上风就必然是不敌许褚？这是什么逻辑呀李兄？”这个逻辑是(为了给论坛和网友省点字节上文没有写全)小赵若占上风, 或者打个平手(至少打的不错), 曹操及其手下在如此近的距离必然对赵有很深刻的印象 (就象那些和吕布关张或小马打过的人, 再次相遇能不认识？小赵也很英俊的呀，化成灰玉女都认识，小玩笑, 轻松一下，哈哈), 或如众将皆夸(庞德, 数合?三五合?五十余合/)好武艺, 就不用专门派曹洪跑一趟了(不知道30回合败走的张合, 后来怎么也不认识他了, 张合没输怕啊？也别说知道有小阿斗，那更完了…竟然敢上…要不是他马好, 好悬没废了他); 曹操还要遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。””?? 只要捉活的!? 容易捉活的？容易?试问: 逻辑上得出上述结论, 可否？你说”赵云与许褚仅战了30合，以二人细微的武力差距，没有一二百合是无法分出高下的，区区30合斗成平手甚至在场面上赵云也占不到优势，这是再正常不过的了。客观公正地说，这一战仅仅说明：两个人在30合上是个平手，而且也没看出谁占到上风。 OVER！””以二人细微的武力差距，没有一二百合是无法分出高下的” 此话是否就是您”自己先凭空预定个什么观点，然后再去找资料来支持自己的这个观点”两人有直接的或者第三者的比较吗(恕可能有疏漏), 一定”没有一二百合是无法分出高下的” 吗即使是, 也是个假设, 绝对不是根据玉女也说最精屁的是这一段！(为何没有用精辟啊?)那其他的就不最精屁了;还有陆兄冰兄说有意思, 没说对, 那就仅仅有意思, 但议论不对了或不赞同了，这小段纯粹猜测“即使找不到能够支持自己的观点，也绝不放弃自己的预定观点，而是有意无意地歪曲事实，将灰的说成黑的(这里就是将平手说成赵云不敌许褚)。”哈哈, 此类讨论所谓权威人士皆俯拾皆是…是否还有更黑的“正确的分析方法是：先保持中性立场，毫无偏见地去观察研究资料，然后基于这些中性的、客观的观察研究，再来建立自己的一个基本立场，然后再寻找更充足的资料来完整地论证自己的观点。” 加上”真理只会越来越清晰，决不会因所谓的强压的人为因素而改变, 接近真实和接近谬误之差只有半步”, 最佳辩手攻击时最好别掷出的是回马枪….哎演义毕竟是演义,真理也是带引号的真是大梦春不觉，窗外日迟迟0.5