我到这坛子也有几个月了，三国论坛确实是个好地方，在这里认识了很多朋友，大家各抒己见没什么束缚，能与三国的铁杆“粉丝”们研究武将谋士真乃生平快事，还能学到不少东西。有时个人也写写各种类型的贴子，当然最热衷的还是评武。近日评武热潮风靡论坛，趁这股势头说说我个人对坛中一些评武观点的看法。老徽发明的武力波动论我所理解波动论的基本特点是，给武将定位方法是对武将武力表现的起伏进行平均。这种评武方式的优点在于能比较客观统一某位武将的综合武力表现。比如：关羽。。斩华雄与平纪灵。。取个平均值就如笑笑所得的96。特务发明的武力成长论这个观点本人较为赞同，看过此论后我曾细细研究了《三国演义》中武将们武力表现最为突出的年龄段，结论是“武力成长论”可以成立。煮酒发明的武力二维论二维论主要是研究武将的攻守能力及武力数值的增减。此论与“波动论”倒有些相似之处。按顺序先说说波动论，给武将的表现给平均值是否完全的合理呢？吉米认为此观点在单挑战绩较多的武将身上是可以成立的，如：张飞、许褚等人。对于一些个别人物却无法解释，比如：颜良。颜良二十合速败徐晃的战绩可以说与吕布不相上下了吧？再比如：姜维，与三国鼎立时期的武将仅与赵云交过手，并且在此战中取得了优势。这个战绩应当也能与吕布扯上关系了。看看成长论，个人认为“成长论”能成立的原因从《演义》中超流武将们的表现可看出些端倪。关羽斩良诛丑时，40岁左右。赵云大战长坂时，40岁左右。马超二十合的战退张合时三十五六岁。吕布的短暂沙场生涯35-42岁左右。再说二维论，我与老酒曾有几次过招，了解此论主要特点是给武将的表现分数增减，如：关羽战平纪灵时，减分。关羽斩华雄时加分。徐晃张合不敢抵赵云时，给赵云加分，因有黄忠在场，给赵云减分。此论前提是较为详细的分析每场战例以求给增减分的公正，应当说是较为合理的。但吉米认为此论的最大缺点就是在增减分上的争议，每战的增减虽都是一点甚至半点的小数字，但结论通常都带很强烈的个人感情色彩。比如关羽平纪灵该减几分？关羽斩颜良诛文丑是否该加分？二维论与FIFA计分有些相似，虽能服众，但问题是如果中国在友谊赛或说二三级的赛事中战胜了巴西队如何给分？所给的分又是否合理？和日本队能排进前十六名、世界排名最高的队伍未见得就是大家所公认的最强一样，二维论存在着一定的缺陷。另外“二维论”与“武力成长论”有冲突，以增减方式定位对那些寿命较长的武将有些不公平。吉米评武的习惯是先认可所有战绩，再进行有无效战例的排除。再对一些令人费解的战例进行武将的战略意图进行分析，并臆测作者的意图，解释某战在《三国演义》所起的作用。。。此方式与众多坛友的观点存在较大分歧，但偶尔能分析出作者的意图来吉米也是乐在其中。取几个例子：1、        颜良二十合速败徐晃先给个大框架就是确认颜良确实二十击败了徐晃。属有效战例。战绩合理程度：令人费解（原因：徐晃正常状态下四五十合平许褚，颜良明显强过许褚，甚至比吕布还强）。徐晃意图，斩杀颜良（不可能，颜良有斩魏、宋在先，徐晃应当能看出自己的水平还没到那地步）。那么是试探单挑，二十合后确认自己非敌手，撤逃（个人认为这个观点较合理）。作者意图------突出颜良的武力，再让关羽斩之，最终目的是为关羽的“绝伦超群”铺路。此战出现了两个问题一、        颜良强过吕布吗？------答案是否定的。如果颜良强过吕布，就很难想像程昱会说，敌颜良者非关公不可。若颜良果真表现好过吕布，曹军要么拒绝单挑，要么以多打少。但是为什么程昱就那么肯定关羽可敌颜良就不得而知了（似乎曹操也认为关羽可敌颜良）。二、        为什么曹操不让许褚去单挑颜良？------演义在此战之前有徐晃四五十合与许褚的平手。所以用徐晃战颜良与战吕布时先上许褚（当时典韦才是老大）是同一个道理，即给刚刚加入的武将立功机会，以服众心。在徐晃速败后再上与徐晃平手的许褚就没什么意思了。2、        纪灵三十合平关羽大框架是纪灵确实三十合战平了关羽。属有效战例。战绩合理度：认为不合理（对比张飞的十合斩纪灵）。武将意图，纪灵关羽未曾在战场上直接交手。从名气指数进行心理分析认为纪灵较为保留，关羽较狂妄。三十合时纪灵大呼少歇说明处明显下风，没有直接的逃跑原因应该可判定为：纪灵是己方主将，主将逃跑会导致部队溃败。以这个观点来看纪灵三十合已经败了。作者意图------纪灵在演义中出现时就说他是上将，可见地位与袁绍手下的颜良相似，是袁术手下的第一猛将。。。三十合与关羽不分胜负，要说明的是他具备了这个实力。。。在《演义》中的作用------关羽斩颜良后曾说“某何足道哉，吾弟翼德万军丛中取上将首级如探囊取物”，也因此才有了张翼德大坂一喝退雄兵的故事，这句话在《演义》中应是做承上启下的作用。这个“上将”明显说的是纪灵，但张飞再怎么也没关羽一合斩颜良那样的“探囊取物”，所以这句话可理解为关羽破天荒的一次谦虚。《三国演义》在单挑的结果上写得较为笼统，没有一方被擒杀或战逃跑就说不分胜负，这给我们评武增加了不少难度。如果将来还要对《三国演义》改版，建议写关羽战纪灵一战的结果时改成：胜负未分。如果我们忽略客观因素还有很多战例无法解释，比如：赵云首战三十合退张合。二战张合十余合，赵云逃跑，当然赵云逃跑的原因很明白（保护阿斗）所以这个战例毫无疑问的判为无效。事实上很多《演义》未写的原因同样左右着单挑的战绩，所以才有了“污点战例”这个词语，而作者正是利用了这些未明写的客观因素达到他想达到的目的。这也是我为什么喜欢对武将战略意图分析的原因所在。在这也例举一下：三英战吕布的形成------突出吕布的目的是为了让刘备成为“英雄”，但刘备是战不过“无敌”（这个无敌是谁并不重要，《三国演义》就是需要这么个“恶魔”来突出刘备的作用）的，所以才有关张托住吕布，等着刘备来“宰割”“恶魔”。为什么董卓不派人帮忙呢？因为张飞与吕布相差无几，我们还没看出董卓手下有能与关羽交手的人物，这样“三英战吕布”的形成就变得完全合理了。颜良速败徐晃的形成------徐晃战许褚时自己是部队主将，需要硬挺。战颜良处下风就可退。作者利用了这两点客观因素，似乎没有关羽曹操就胜不了白马之战。张飞十合斩纪灵的形成------与关羽三十合还平手，怎么在张飞手下走十合就挂？张飞的大喝可以认定为必杀技，这是演义明写了的，还有明写了“万军丛中”，综合客观因素来看张飞斩纪灵可判定为冲阵+特技的斩杀，作者目的则是为了让关羽那句“探囊取物”能成立，好为张飞的长坂一喝铺路。马超速败张合的形成------五虎将的武力都是作者特意要突出的，目的就是给人以“蜀国是大统，天下英雄无不来投”的感觉。黄忠有与关羽的平手战绩，马超呢？曹操说“马超不减吕布之勇”。是否有根据呢？可以与张飞战三五十合的张合在马超面前只能走二十合，看来马超真有吕布之勇。。。但事实马超还是“减”了吕布之勇，因为他跟张飞、许褚都平手了。演义就是忽略了张合的“回合保留”来证明马超“不减吕布之勇”。徐晃、张合不敢抵赵云的形成------赵云自长坂起是三国中的第一武将，赵云不同于吕布和关羽，他无第一之名却有第一之实。此战的形成有突出这个赵云无敌的意思，但作者明显没有像突出关羽那样的来写赵云，赵云常有惊人之举但多数是被一笔带过（跑题了）。徐晃、张合不敢抵赵云的客观原因是：有黄忠在旁。这也是被作者忽略掉的。姜维对赵云优势的形成------此时的赵云天下无敌无可争议偏偏被姜维抢了上风。目的是突出姜维，它的合理性在于，赵云中计被围，且年老，再说数合间与姜维平手本来就正常。明显作者也有意忽略了客观的因素对战绩的影响，难道赵云会打不过姜维？最后说说年龄对武力的影响，吉米虽认同年龄影响武力，对于认为年少战绩不及壮年的看法却不赞成。赵云年时曾战平了文丑，马超、孙策年少时也有突出表现（但都是对较弱对手），姜维年少战平了赵云。从这些战绩可以看出，这些战绩在他们的壮年时期同样合理。作者不会在他们年少时安排“污点战例”，只不过有意的避开他们应当在壮年才完成的任务而己。比如少年的赵云就不会有大战长坂的战例出现，因为将类似长坂的战例在前三国出现，很多人就会问“为什么不让赵云去战吕布？”，关羽也是如此，关羽能斩颜良为什么不让他单挑吕布？为什么不让不减“吕布”之勇的马超战吕布？还有姜维，姜维一生没有污点战例，但为什么不战张合、徐质、王双呢？作者为什么会以近四十的年龄定为武将的顶峰期呢？我想他主要注重的是武将的名气，所谓的名将到了四十岁应当正是名声大噪之时，演义忽略了四十岁人类生理上退化，给他们此时安排了一生当中最辉煌的战绩。写了这么多并不是否定谁的观点，只是主观的判断每种评武方式的不足之处，对各位观点若有误解还望指正。无规矩不成方圆，评武是种游戏，任何游戏不按同一规则进行难免会有争议，我希望有一天大家能合力推出一种共公最合理，最全面的评武规则。不过我担心那时的评武就不会像今天这么热闹了。

由于边裁司马徽出庭作证，法院给关公平了反，关公得到了梦寐以求的“三国铜雀杯中箭大赛”奖牌。关公、廖化等人的努力得到了应有的回报。很多人不解，为什么关羽这么重视这个奖牌呢？多数武将以此为耻，君侯反以为荣为了什么？还因过与注重中箭练习直接导致丢失荆州？原因只有我和君侯两个人知道，廖化等人只知其然不知其所以然，真正的原因------关羽是我高薪聘请的保镖。事已境迁说出来很多人不相信，但我是有证据的：1，        关羽没钱。关羽过五关斩六将先碰到了廖化，小廖问他要不要跟班的，关羽因走得匆忙钱没带因此没收他。关羽碰到了我，我为了找到像他这样的保镖找了近二十年，一时激动双脚发麻，站不住脚，跪倒在地，跟曹操出迎张合时的情景是一样的，我每月按时发工资给他。2，        关羽个高。关羽身高九尺，我在关羽面前跟周杰伦、蔡依琳在保镖们面前的情景是不是很像？3，        关羽胡子长。我长了不少胡子，只是比关羽的要短些。受到恐怖组织威胁时，作为保镖的关羽有时要巧装我的样子，以免我被人暗杀，那时没有假胡子，关羽巧装成我的方法就是将胡子剪短些。4，        关羽脸红。明枪易夺暗箭难防，关羽和我都是非常强壮的人物，明得来我们是不怕的，最怕狙击枪、弓箭之类的暗器，关羽的脸像活靶子，那些杀手们对靶子很有感觉，不管他怎么瞄都会被“靶子”吸引过去。5，        关羽比我猛。很多人以为我是关羽的保镖，但你见过我为关羽挡过弓箭吗？6，        关羽有青龙偃月刀。很多人问我，把青龙刀交给关羽的时候我用啥兵器？因为这青龙刀已经很重了我不可能再带上自己的大刀，所以关羽跟人打架的时候我都是旁边看的，只有出席新闻发布会、去鲁肃家做客时青龙刀才是我拿的。青龙刀对我来说就像刘德华领奖时的戒指---装饰物，对关羽来说是用来保护我的兵器。7，        关羽为什么死活要争中箭赛奖牌？他听说齐丹得了世界足球先生后薪水翻了两翻。在去参赛之前就跟我说了要是得了冠军薪水要求是原来的五倍，要是得了银牌要三倍，要是得了铜牌薪水要求翻一翻。由于老徽的出庭作证直接导致了我大出血，但我还是心甘情愿，因为这证明了我聘请保镖的眼光还是蛮准的。

相由心生，性格决定命运，小说作者对人物外形的描述非常讲究，通常由外形来决定人物在小说中的命运，而演义中武将所使的兵器似乎与性格及武艺风格也有一定关联。吕布的方天画戟：〖戟头有两个月牙，杆上有戟形，如画字，朱漆为饰，故名画戟。戟的历史很悠久，有“一条龙”的说法，即龙头、龙口、龙身、龙四爪、龙尾。其头能攒，口能刁，身能靠，爪能抓，尾能摆。〗从戟的特点可看出其攻击方式和攻击点繁多，戟一刺不中还有其他方式进攻同样能做到克敌致胜。这与吕布反复无常的性格倒有几分相似。关羽的青龙偃月刀：重达八十二斤。在单挑中主要以气势压倒对手，意在一击必杀，但若一击不中会留给对手很大的空间反击。关羽从一开始就认准刘备同生同死与用大刀用100%力量来进攻也有类似之处。赵云的枪：枪主要以刺、挑为主，灵活迅速，意在一击即中，由于其较轻巧，擅于缠战，若一击不中能以速度来弥补防守空当。赵云先事公孙瓒，后事刘备，在一击不中的情况下择主而事与使枪的风格颇为相似。作者给人物配好兵器后的结果：吕布：战三英、斗六将。战三英是后人将吕布定为三国最强武将的证据，除吕布外没人做到这一点。关羽：斩华雄、诛颜良、斩文丑。关羽三斩是演义余将所不能及的。赵云：冲阵，若论单枪匹马冲阵能力，赵云是演义中最强的。我们有实证证明吕布强于张飞、马超等人，但我们无法以演义证据证明吕布可胜关羽、赵云。吕、关、赵是作者最为突出的武将，三人风格各异，战绩不冲突，可见作者在这方面做得是较为成功的。对比三人武艺我们进行换位思考，吕布可否斩雄、良、丑，冲阵水平对比赵云如何？关羽敌三英怎样，匹马冲阵是不是能达到赵云的水平？赵云能否敌三英，能否做到三斩？这样得出直观的结果普遍带个人感情因素。客观的讲，吕布是以一敌多最强者，关羽是斩将好手，赵云冲阵是演义中最出色的。吕布也有冲阵表现，但比及赵云应当说存在一定差距。关羽的三斩很多坛友认为属无效战例，因此给关羽武力定位较低，在此吉米对三斩着重分析一下： 战例简述一：华雄消灭了先锋孙坚部队斩了鲍忠、祖茂，下关搦战，不三合斩俞涉，妙杀了潘凤。关羽出阵不多时斩华雄。战例简述二：袁绍遣颜良为先锋，进攻白马，斩了宋宪、魏续，二十合战败徐晃。曹操差人去许昌请关羽，关羽冲入敌阵斩了颜良。战例简述三：袁绍遣文丑为先锋，欲为颜良报仇，文丑中了曹操之计大败，曹操令张辽、徐晃追击，张辽战马被文丑射中，徐晃料敌不过而走，关羽率十余骑赶来救应，战不三合文丑怯败逃，关羽赤兔马快赶上一刀斩了文丑。《三国演义》中我们经常见到大战数百合的战例，战场上被斩杀的武将大多都是实力不济所至，一流以上的武将在战场上是极难斩杀的，而关羽三斩的武将皆在一流之上。如果关羽具备正常单挑中斩三人的实力其武力将大大超过吕布，因此我们要解释关羽三斩的合理性首先要看客观因素。战例一与战例二非常相似，华雄、颜良都是连胜数阵斩了几员将领。两个战例中华雄、颜良连斩数将，骄敌致胜的计谋在两战中浑然天成。关羽的风格---以100%的力量进攻，关羽一击必杀的能力大大超出华雄、颜良的预料。演义未明写华雄被斩的情景，斩颜良演义写道：“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。”吉米认为颜良被斩的原因：颜良连胜数阵正沾沾自喜，对赤兔马的速度也低估了，但面对面的交手不可能毫无防备，只能说他在防守时未有事先判断关羽这一击的力量，否则怎么不见同样拥有赤兔的吕布也来这么一刺？结论：颜良死在他的“骄”上，任何武将以50%以下的力量来防关羽100%力量的进攻，其结果都是可想而知的。关羽力量出众且进攻时用尽全力，拥有这等能力和这种风格的人在三国中是唯关羽一人，由此可见能斩华雄、颜良者非关公莫属！战例三，文丑中了曹操之计，本是败兵之将，在射了追击的张辽战马后战场上取得优势，徐晃敌不过败走，关羽出现不三合令文丑心怯。文丑能轻松取得对徐晃的优势，且对赵云有五六十合平手的战例，为什么对关羽不三合就心怯呢？还在逃跑过程中被关羽斩杀，虽然演义写了“关公马快”，但是在逃跑过程中被追上本是很平常的事情，为什么文丑被追上就被斩杀呢？吉米认为文丑同样是对关羽攻击力估计不足，演义中平常武将初次交手都会以试探性攻击为主，关羽凭八十二斤的大刀招招致命完全没有试探的意思，关羽的出现本就令文丑心中七上八下，如此强劲的攻击力令文丑极不适应，才有了“心怯”，在逃跑过程中被斩杀说明文丑逃得匆忙没来得及做好足够的准备工作。结论：关羽斩文丑与他只攻不守的风格、持三国最重的兵器都有不可分割的联系，在演义中其他武将也许同样可以在此战中斩杀文丑，但关羽无疑是最理想的人选。作者在给关羽配备兵器是经过深思熟虑的，不是八十二斤的青龙偃月刀不能做到刀刀致命，不可能让文丑三合内心怯。关羽曾对黄忠、庞德百合成平手，但我们有理由相信黄忠、庞德没有华雄、颜良的骄横，也没有像文丑心怯一战中的先天条件。吉米认为作者是在写演义之前就预设了关羽的三斩。但根据其他武将交手的逻辑以及三将的实力，任何武将都不可能在正常单挑中完成三斩，因此作者着重从武将风格和环境上下手，大体上讲作者的描写是成功的。注：〖〗内截自stumpytigerw所著《十八般兵器－－戟》一文

首先声明吉米认为评武的标准：直接单挑的胜负作为最具说服力的证据；合理间接推测也可作为证据。这两种方法的前提是：完神气足与公平阵前单挑。在特定的状况下若我们只看结果而忽略武将的战略意图就有很多战例无法解释。比如：张飞与马超的武力相差无几，同样击败张合，张飞用三五十合未胜，而马超仅用二十合完胜，若以此评论马强于张对张飞就不公平了。所以吉米认为武将的战 略意图和客观因素对单挑战例结果的形成都起到一定作用。引原文：颜良横刀立马于旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。操曰：“今谁敢当之？”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。>>>许褚是典韦死后曹操手下无可争议的第一，为什么不用许褚战颜良而用徐晃呢？按作者意图，写颜良强悍的最终目的是突出关羽在白马之战中的作用。演义先写了徐晃四五十合与许褚的平手，似乎告诉了我们徐晃与许褚相差无几。不直接写许褚战不过颜良目的是为了保全许褚，这也是为保全吕布的无敌光环吧。撇开作者意图，和许褚战吕布的情景一样，当时许褚也是初来乍到，需要表现下自己的能力，徐颜之战的产生应当也有这方面的原因。。。如何分析颜良、许褚、徐晃之间的武力差距呢？颜徐之战客观条件：颜徐之战是阵前的单挑，战前完神气足（颜良斩宋魏二将仅用四五合，对此战影响不大可忽略不计）。推测徐晃意图：宋、魏被斩己方部队士气受挫，徐晃出阵战颜良，尝试挽回颓势。吉米认为战前徐晃已预测到自己非颜良敌手，所以徐晃的在此战中多是为试探性质，从气势上已经处于下风，在二十合中他感受到自己非颜良敌手再战无义因此败逃归阵。。。结论，战场的形势允许徐晃逃跑。二十合证明了颜良武力高过徐晃，但从战场的形势看徐晃未必到了有性命威胁才败逃。综述：从形势和意图分析，徐晃战许褚时徐是本方王牌武将及前锋部队的主将，除非徐晃的性命受到威胁，否则形势不允许他逃跑，相比与颜良一战中有本质的差别，此消彼长那么颜良与许褚的武力差距就不像直观上那么大了。许褚作标尺武将，按98（推测）徐晃百合以内对许褚败-4=徐晃94按颜良二十合击败94的徐晃，颜良100，从形势和徐晃的意图分析给颜良减分98、99从曹操不叫许褚战颜良看，颜良的武力可在许褚的基础上加1分，颜良99结论：颜良98、99≥许褚98>徐晃94

前两天秦风那篇《评论关羽时的不公平现像》坛子里的“老人们”都能明白其中的含义，上首页后很多坛外的网友对文中的观点却表示不解------对关羽还不够公平吗？武圣人，战神，立关帝庙，关公面前耍大刀等等不都是夸赞关羽的吗？假如你跑大街上随便抓住一个人的手对他（她）说：“请公平对待关羽。”相信那人会用同情的眼光看着你，心想：“希望这位精神病患者早点得到医治。”来论坛几个月来吉米渐渐被扣上了“拥关族”的帽子，事实上我玩光荣系列从三七到现在通关近百次从没选用过关羽，说我是“反关族”也不过分。论关羽武艺我通常都会将其定位在第一与吕布、赵云并列，也因此引出很多网友攻击，在论坛大家有不同意见这本无是很正常的事情，但与网友们的讨论当中发现了一些问题。比如我论关羽斩颜良一战时，说程昱、曹操、袁绍、关羽等人的话语代表了关羽强于颜良（这里不讨论这个观点是否正确）。网友们反驳我无可厚非，令人费解的是他们总是说我将关羽的话奉若圣旨，却不说我将程昱、曹操的话太当真来驳我，其目的无非就是将我推上拥关族行列以激起共愤群殴吧。吉米认为书中这四人的话当中，关羽那句“吾观颜良插标卖首耳”理解为自信最难反驳，为什么关羽的话反而会成为众矢之的？关羽受人鄙视的程度也令吉米惊讶！谭咏麟和张国荣歌迷之间的争斗想必大家不陌生，谭、张歌迷们的目的是什么？我想那些歌迷的智商不会低到真认为对方的偶像不配做明星的地步吧？他们只是担心对方的偶像超过自己的偶像。现今两派之间的战斗已基本平息，原因除张国荣已身故、球迷年龄增加外最重要的是两人都已被大众承认是齐名的天皇巨星。刘翔在奥运会决赛前的接受采访时，当记者问他知道阿兰，约翰逊摔倒的事情吗？刘翔答说：“不知道，我根本不在乎他。”将心比心，我要是刘翔，我反而希望决赛中的对手是世界上最强的，最好是那个颠峰期的世界纪录保持者也在。如果刘翔夺了个奥运冠军，但成绩连国内最好纪录都没打破我想国人也不会觉得这是个值得炫耀的事情。就好比很多拥赵族为拥赵先贬关一样，当五虎之首的关羽被贬得一无是处时做为五虎之一的赵云只怕高兴不起来吧？是非曲直千秋公论，三国距今近一千八百年了，我们再努力也不可能让关羽、赵云的功绩上升或说武力有什么长进。写拥关、拥赵文章也就图更多人承认自己所喜爱的是最好的，简而言之为了个“名”。齐名，顾名思义是知名度相当的意思。既然是齐名的武将为什么拥关就要倒赵，拥赵就要反关呢？《三国演义》将关羽、赵云等人列为五虎上将就已注定了这五人一损俱损了。当然拥赵、拥关者中也有较为理性的，如：秦风（最喜欢赵云却老为关羽说话，令我这带引号的拥关族也常常自惭形秽）作为谭咏麟的歌迷我从不去贬低张国荣，作为马拉多纳的球迷我也不会说贝利球踢得不好，而且我极力推崇贝利的那张嘴------当朋友们互不让步为某个话题争得面红耳赤时，只要提提贝利的乌鸦嘴总能起到缓解紧张气氛的作用！

坛子里对武将的排名从来没有定论，也因此留给我们很多评武的乐趣。在此吉米推测一下《三国演义》作者对武力定位的标准，以此标准衡量马超在演义中的武力定位。一家之言当不得真，有不同意见者欢迎探讨！先举几个超流武将较为突出的战例：吕布：战三英（张飞、关羽、刘备）  （此时吕布35岁左右）关羽：诛颜良、斩文丑              （此时关羽40岁左右）赵云：大战长坂坡                  （此时赵云40岁左右）马超：斗许褚、战张飞              （此时马超35岁左右）上述例子是几位武将一生中最为辉煌的战例，不知道是巧合还是作者的本意，这些战例的发生都在武将35-40岁的这段时间内。由此吉米推断作者认为武将巅峰期在35-40岁。继赵云大战长坂坡之后我们很难再找出令人眼前一亮的武将表现战例，不免令人有些失望。这时马超出现了，曹操说马超不减吕布之勇，那我们先拿马超对比一下吕布。吕布和马超分别单挑过张飞、许褚，那么这四人之间的单挑场面优劣自然成为评比吕、马武力差距的平台。吕布单挑张飞五十合平手，关羽上来助战（此时单挑已结束）。。。>>>单挑无优劣吕布徐州再战张飞，百余合平手。刘备急鸣金。。。>>>吕布取得明显优势。吕布单挑许褚二十合平手，五将协助夹击（单挑结束）。。。>>>无优劣马超战许褚，百余合平手，两将换马许褚脱盔卸甲来斗，三十余合平手。曹操恐许褚有失令夏侯渊、曹洪夹击。。。>>>作者写了曹操鸣金的非武力因素，即许褚不穿盔甲。马超取得略微优势。马超斗张飞，约战百余合，不分胜负。刘备感叹马超英勇后，急鸣金收军。。。>>>马超取得较为明显的优势，但应判定为不及吕布对张飞的优势。张飞回到阵中，不用头盔，只裹包巾上马，出阵再战。斗百余合，两个精神倍加。。。>>>此战判定为完全的平手。两人夜战二十余合平手。。。>>>无优劣综述：马超单挑许褚取得略微优势。斗张飞总体上说也占了一定优势，但可以肯定的是没有吕布对张飞的优势那么明显。从许褚脱盔卸甲，张飞不戴头盔来看张、许二人斗马超尽了全力，有点老子豁出去了的感觉，反观马超显得游刃有余！结论：仅评三人之间这两处的单挑可判定马超对张飞、许褚稍占优势，但不及吕布。张飞≈许褚<马超<吕布考虑到二战的马超正值壮年，而张、许二人年近五旬（过了武将顶峰期）。吉米认为三人壮年时的武力相当，略逊于吕布！！！待续。。。

首先要反对shmily and zdm的观点，再对酒兄的观点探讨一哈：1、        许褚不能胜颜良吉米观点：完全同意。曹操碰到难以战胜的人物都会叫许褚上（如：吕布、徐晃、张飞、马超），唯这次没有。 2、        程昱并不确知关羽一定能胜颜良。请注意，程昱的原话是：“某举一人可敌颜良”。是“可敌”，并非“可胜”。也就是说，大致可以对付得了颜良。而且，即使我们将“可敌”硬生生理解为“可胜”，我们也不能把这种话当作关羽一定能单挑取胜颜良的证据。这种话只能代表在程昱眼里关羽武力比颜良高，并不代表关羽武力真的比颜良高。这两者是有本质区别的。程昱的确在许多事情上都有非常敏锐的眼光，但他毕竟不是神仙，不可能精准地预测所有事情，比如赤壁之战程昱就未能力劝曹操防备连环诈降及火攻。演义中的诸葛比程昱只高不低吧？可他不一样有误用马谡失空斩吗？所以，拿演义中某个高人的判断来作为硬证据，来证明某甲一定能胜某乙，我以为是缺乏说服力的。 重点：“可敌”相当于“大致可以应付”吉米答：依酒兄之意将程昱的话用现代来讲就是：我保举一人，差不多可以和颜良斗斗。注意：完整的原文是这样的“某举一人可敌颜良，非关公不可！”酒兄认为这样两句话可以划等于号吗？程昱拍着胸脯就说出这等摸棱两可、底气不足的话？吉米并没说程昱、诸葛等人认为谁胜谁就必胜，某个人的观点当然证明不了甲必胜乙。李元霸天下无敌没有疑问，但他打败了天下所有的人了吗？大多人是自认为或是客观认为斗不过李元霸。因此，在场旁观者的观点作为旁证没有任何问题。（智商极高的程昱、经验丰富的曹操等人的观点当然是具较强说服力的）3、        曹操认为关羽可敌颜良，代表不了关羽必胜颜良吉米答：同2，不能作为硬证，可作旁证！4、        那吉米兄如何解释关羽的这句话呢 --- “某何足道哉！吾弟张翼德 于百万 军中取上将之头，如探囊取物耳。” 如果吉米兄把关羽所有说过的话都奉若圭臬，那么岂非是认同张飞武力高于关羽的说法了么？这岂不是与吉米兄的“关羽理论武力第一”的观点相矛盾么？关羽还对张飞说过“张辽武艺不在你我之下”的话，难道我们也认为张辽与关张赵马一个档次？关羽还对黄忠说过“特来取汝首级！”，又对庞德说“量汝一匹夫(罗本作“羌胡” )，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”请问，关羽是斩了老黄啊还是大庞？ 这种阵前豪气干云的言语，能作数么？？这种狂言，其实际作用是一种良性的自我心理暗示，好比罗雪娟赛前教练对其耳语“你是最棒的！游给我看！”所起的作用是一样的。但是谁又能在赛前断言罗雪娟一定能拿金呢？重点：“吾观颜良插标卖首耳”是一种良性自我心理暗示吉米：酒兄举了几例吉米一一作答：（1）“某何足道哉！吾弟张翼德于百万 军中取上将之头，如探囊取物耳。”吉米观点：说这一句话是关羽谦虚不过份吧？（2）“张辽武艺不在你我之下”吉米答：关羽在解释为什么张辽会被动挨打，非其无能而是因其未尽力------他是怕以张飞的智商看不出来。这段是说明要胜真实的张辽是非常困难的，有异议没？（3）对黄忠：“特来取汝首级！”对庞德：“可惜我青龙刀斩汝鼠贼”吉米答：演义中说过类似的话不胜枚举，酒兄只举关羽之例是想证明关羽喜欢说大话的人吗？大战之前口出狂言为了达到振奋人心，令敌人不战先怯的效果。（比方我跟朋友打实况前会说“你要小心了我不会再让你了”）您认为我这是自吹还是有其他用意？酒兄的分析让偶难以理解。（4）罗雪娟赛前教练对其耳语“你是最棒的！游给我看！”所起的作用是一样的。但是谁又能在赛前断言罗雪娟一定能拿金呢？ 吉米答：先注意一下“颜良插标卖首耳”是关羽对曹操说的话而非曹操对关羽说，假如反过来罗雪娟对其教练耳语说：“我是最棒的，我一定能夺冠”而后罗雪娟果真拿金，那句假设是否可以解释为自信的表现。。。而关羽证明了颜良果然是“插标卖首”的，是不是同样证明关羽战前那句话是自信的表现？酒兄所举之例的前提背景没有一个与关羽这处相似，酒兄结论------良性自我心理暗示，自然是难以站得住脚的。5、        袁绍认为关羽胜良、丑十倍属其个人观点不能作为硬证据吉米答：同上，不作硬证，可作佐证。综论：看来吉米不承认关羽斩良是正面袭杀还要被赶出地球了，呵呵！！但要说是“机缘巧合”仅限于罗本中，以毛本论此观点不具足够的说服力。在所有旁观者认为关羽必胜颜良的前提下客观上已经承认了关羽胜颜良的必然性（与没和李元霸打过的人被认为不是李元霸对手同理）。。。当然大众的观点未见得就是完全正确的，比如早年科学界普遍认为的“地球是宇宙中心之说”，经科学家们努力证实了“地球中心论”的错误性，而关羽斩杀颜良的事实结果证实了程昱、曹操、袁绍及关羽自己的判断是完全正确的！

与酒兄谈论的这个话题的同时扯出诸多枝节话题，一些分歧不大或不是主要的话题，偶就跳过了，吉米还是希望只谈重点。1、        群殴问题(1) 魏延的确不受重用，但不受重用并不代表根本就不用他。如果韩玄认为自己永远也不会用魏延，那他何必要收留魏延捏？如果收留以后决定永不用他，为何不赶走他捏？ (2) 即使韩玄真的决定永不用魏延 (此论其实于理难合也)，难道就不能打群殴了么？韩玄手下诸将中，的确无人能在关羽马前走出数合，但那个是在单挑情景下。如果在黄忠与关羽对刀之际，另有三、四名牙将出马群殴关羽，难道兄认为关羽依然可以数合内轻松斩却这数将么？至于关羽那500校刀手，韩玄只须派个2000军马就足以应付了。剩下一个关羽，只须一个老黄 加一个魏延，或者加几个牙将，足以击败之。毕竟关羽生前还不是神 :-) (3) “要知道擒杀有赤兔的关羽概率是极低的” 不错，但谁说过一定要擒杀关羽了？擒杀不成，难道击败也不成？？吉米答：（1）酒兄似乎没完全明白偶的意思，魏延不受重用的原因是什么？韩玄怀疑他的能力。那么韩玄认为魏延+黄忠的组合能有多少威力呢（2）同意，但酒兄以为黄忠会自认弱于关羽吗？（3）同意，但击败500兵有何意义？我们在这分析一下当时诸人的想法（属个人推测，酒兄可提不同意见）：关羽---量一老卒有何惧哉？黄忠---听说这关羽很厉害，我就不信（黄忠此前可没遇到过对手，黄忠这种能力的人通常也是自信心膨胀的人）。韩玄---听说关羽很厉害，要守住长沙就看黄忠啦（所以他主要看黄忠是否有这个自信、能力）。结论：与酒兄的分歧仅在击败500兵的意义上，酒兄认为长沙的拖延战可以成立，吉米认为：1、黄忠不认为自己弱于关羽。2、韩玄、黄忠就是要跟关羽拼一下（因为长沙没援兵，而关羽会有），倘若前部都打不过怎么敌大部队？3、若黄忠等人群殴，关羽带500就得要逃跑，要追吗？若不追又怎么消灭关羽部队。若追，有埋伏怎么办？若是调虎离山呢？4、如果长沙没有黄忠，长沙之战最多坚守不出，但在没有援兵的前提下坚守有何意义？综上论：偶认为不群殴关羽是合理的！2、        华雄问题群殴完华雄后，再继续靠群殴击败吕布贝。有谁规定群殴完华雄后就不可以群殴吕布了？示弱于华雄也没啥了不起嘛，反正我能击败或擒杀你就可以。至于“提高士气”。。。和和，吉米兄咱们不能本末倒置呀，提高士气是手段，而非目的，目的是作战取胜。如果我能靠群殴取得战役胜利，即使使用群殴这个手段会令己方士气下降，但既然能达到取胜这个终级目的，又何必患士气之不高？综上，我依然认为，吉米兄的“先锋不可群殴”之说，难有说服力也。吉米答：偶认为酒兄没有完全明白吉米的意思，不群殴华雄最主要的原因是什么？诸侯不认为华雄强到没人战胜的地步。看到一个就群殴那史上会有单挑战例吗？在知道最强的是吕布的前提下一个区区华雄当然要尽力单挑，甚至打吕布也要先单挑看看。假设中的群殴华雄之战：各路诸侯尽请勇将，共十余人来战华雄，华雄军见状急鸣金收兵，袁绍令旗一挥各路军马趁势掩杀，华雄溃不成军死伤无数。看起来很爽，但如果追至深处吕布带援兵至与华雄兵合一处，各数军马就要手足无措大败而回了吧？。。。结论：群殴华雄就是以泰山之重与顽石抗衡。。赢了只是小胜，输了就要输掉一半。。。酒兄的群殴可能是指只殴华雄不是追杀他的士兵，那华雄一定是不会出战的（他的智商还不至于低成这样）综上：吉米认为不群殴华雄同样合乎情理。3、演义逻辑与现实逻辑 三国演义的确比说唐说岳更接近现实逻辑，它的夸张也不那么过分。但这不是说它 可以完全等同于现实。郝昭拖延时间，的确是有其道理的，但黄忠拖延时间，也同样有道理。吉米兄言郝昭拖延是为等救兵增援，似乎还是没有说到点上。我以为郝昭采取拖延战术的最终目的，是确保城池不被攻克。黄忠如果不出马单挑，同样可以确保城池不失 --- 关羽那500人如何能攻克长沙重镇？？至于刘备大军到后，当然长沙多半难逃被克的命运，但黄忠出马单挑也是这个结果。因此无论黄忠是否单挑，对长沙城的命运都无影响。所以吉米兄试图论证黄忠单挑关羽是符合现实逻辑的，我以为是缺乏说服力的。我以为，面对攻城之敌，出城打一下，是符合现实逻辑的，但这个打一下，不是打单挑，而是如曹仁和张辽那般打突击，攻敌于不备，挫败敌方士气鼓舞己方士气，然后再回城固守，由于经此一胜己方士气信心已大幅提高、对强敌全无惧怯，因此对守城非常有利。这种打法显然是符合现实逻辑的。但打单挑、特别是面对关羽这种绝顶高手来打单挑，取胜机率几乎是零，又如何能达到提高己方士气的作用呢？所以我说，黄忠出马单挑关羽，不符合现实逻辑，因为这种打法对己方没有任何好处。吉米答：郝昭仅有几千兵，我记得不错的话诸葛亮二十万。酒兄认为郝昭不是拖延战等援是什么？仅靠这些兵能守得住吗？失守只是时间问题，但只要能拖到一定时间，援兵至，诸葛亮不战自退。这是郝昭可以看到的胜利希望。长沙能看到这个胜利的希望吗？没有。另外，您认为当时诸葛亮带二十万兵打的是长沙，而长沙守将换成郝昭兄以为可以守得住吗？陈仓的地势也是长沙不具备的。我认为长沙之战斗将合理性的理由：1、黄忠不会认为自己敌不过关羽（不然他肯定是不会打的）。2、长沙是座城池，守城的话平民百姓就要遭殃，另地势因素守城一方占不了多少便宜。3、长沙没有援军打持久战毫无意义。4、也可能战略上的失误，谁能保证每个人每次决定都是最好呢？5、如张辽曹仁打突当然好，但有张辽这等智力、统兵能力的又有多少？显然黄忠、韩玄没有这份能力，魏延不论有没有跟本战都没关系。4、        关羽的防守能力我们讨论的就是武力表现，谁的武力表现更辉煌耀眼更令人瞠目结舌，他就该得高分，别人就只能低于他。关羽从无独战关张30合不败的表现而吕布有，那就只能认为吕布防守强于关羽。如果非叫真儿说关羽只是没有机会表现那种防守能力，那别人也可以同样说张赵马也不过是因为没有机会表现2合退文丑的攻击能力了。吉米答：讨论武力表现当然是一种分析方式，我对煮酒兄二维论的科学性也没有疑问。只是就像昨天那位ZDM君说的足球世界排名的问题一样-----排第一能证明是最强的吗？2000年的巴西一直排第一，但细细分析当时的阵容法国明显强于当时的巴西，又如01年阿根廷世界杯外围时所向披靡，02年WC时，阿根廷绝没排到第一但英国赌博公司开出了夺冠一赔一的赔率（要买阿根廷要对其夺冠有50%以上的信心），再比如日本队一直排世界十几位，他的实力是否能进入前二十却极富争议。二维论的合理性是毋庸置疑的，但掌握度和量的上面会有很多分歧，多加一分少减一分就会出来两个不同的结果，因为他们的武力本就是非常接近。吉米同意吕布防守好于关羽，但建立在关羽攻击力强于吕布的基础上！（以“武力表现”来论）

前些日萝卜评张飞智力时所选的下限对比人物文丑智力为30，文中说如果关羽以献身之计迎长坂桥一战就要将关羽与文丑绑一起示众(意思是如果关羽用这种计谋就要被认为是弱智)，显然是将文丑定性为是否智障的标尺性人物。闲来无事，吉米在此评评文丑的智力。文丑在演义中出现次数不多，人们认为文丑“弱智”的根据是白马一战对关羽宴客。大家知道文丑要给颜良复仇是经过老板袁绍同意的，那袁绍用人方面的才能就要首先讨论一哈了。先说官渡之战：许攸背主叛敌，淳于琼醉酒被烧粮。将这两处的罪魁归于袁绍的用人不当实为不公，为什么这么说呢？先说许攸，没人怀疑马谡、李严是忠义之士，倘若许攸换成李严、马谡我们有理由相信历史将改写，结论是袁绍用人不比诸葛亮差。再说淳于琼，记得张三醉酒时吕布还对他忌惮三分，若此时的淳于琼是张飞相信以曹操的性格断不敢对他的军粮动歪脑筋，当然换成十分醉便有十分力气的武松效果更佳。因此，官渡之败只能怪袁绍手下无能！演义对袁绍的评价是“好谋无断”，偶以为也不妥。引文：曹操来见袁绍曰：“今董贼西去，正可乘势追袭；本初按兵不动，何也？”绍曰：“诸兵疲困，进恐无益。”操曰：“董贼焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归：此天亡之时也，一战而天下定矣。诸公何疑而不进？”众诸侯皆言不可轻动。操大怒曰：“竖子不足与谋！”从原文中偶们只看到了袁绍的果断，后来曹操大败而回也证明了袁绍判断的正确性，虽然曹操败回后事后诸葛亮性质的战略分析令袁绍等人无言以对，但不能排除袁绍看曹操可怜不予争论的可能，毕竟穷寇莫追才是硬道理。说正题，论坛上通常不会将文丑的武力定在颜良之上，既然颜良被斩袁绍又何以说非文丑不可为颜良报仇呢？据偶分析，袁绍看中的正是文丑的智力。当时谋士沮授就对文丑是否能为颜良报仇表示出忧虑，袁绍说：颜良的死因俺调查过啦，和猪八戒一样------笨死的，所以俺这次派最聪明的文丑去报仇。什么，猪八戒是谁都不知道？不要浪费时间了，兵贵神速，文丑，出兵。对文丑的智力展开调查：曹操令吕虔以军粮诱敌，文丑一看便知是曹操之计，不入虎穴焉得虎子，当即决定将计就计，诈败引关羽来追以弓箭射死“中箭虎”（借用一哈萝卜的词）。原文：文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。（这些都按着文丑的计划在发展）操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？唉，关羽呢？”张辽曰：“偶来的时候他在梳长胡子，他说这两天天气干燥，胡子不怎么顺滑，严重影响斩良封侯的快乐心情。”曹操郁闷中------长胡子原来有这么个弊端，在战不过马超的时侯突然想起来这段故事，因此才临时决定刮胡子。言归正转，曹操令张辽、徐晃追文丑，文丑料定来追的必是有赤兔的关羽，取出弓箭回头一看是张辽，听说这张辽躲箭功夫了得只好射张辽座下战马，果然奏效，谁叫我是袁绍手下最聪明的人捏？嘿嘿！回马复来，徐晃急轮斧来战，文丑的伏兵适时赶到，徐晃知中敌计，拨马而走，文丑赶来，这时关羽突然出现，文丑以为中了曹操之计，心怯而被关羽斩杀。从此战的分析中看出，除关羽梳胡子的时间差外全都在文丑的意料之中，就算要牵强附会的认为文丑军大乱是确属中了曹操之计也不能说明文丑的智力低下，爱因斯坦带兵不见得比文丑好多少吧？结论，文丑可称智者。论武将的智略，整部三国无人能出其右！

网友见面记 时间：2004年8月1日10时左右 地点：西藏路福州路十字路口莱福士广场 出席人物： 马军卫队长 白日放歌长夜浮白 jimmy_foo 唯笑惟笑 南帝孟获先表达一下对南DD和唯笑兄的不满，此二人甚是可恶把好话都写遍了，害得我苦思冥想也想不出写些什么好？既然答应了的事还是得硬着头皮写啦！！！在纳兰DD的强烈要求下，我把一二再总结详细的再说一遍吧！！我十点到了人民广场，拨马队手机，号码错了，晕倒，还好菁逢的号码在机上，拨打询问。。。不表。。到了莱福士广场与马队再次通话，两人捧手机相对点头示意一哈。。我观其人器宇轩昂却没南帝说的那么霸道，可能是我身长九尺的缘故。马队开始逐一介绍，南帝，照片看过，显然照片没本人眉目清秀，那张照片也绝对不是一年以内拍的，马队不拆穿你是因他是长者，碰到我算你倒霉。还暗笑。。。唯笑，一看就知道喜欢笑D，在这继续表达一下对他的不满------其人长得比我还帅，实在可恶。接下来就是南DD所说的悲据，哭等了数十分钟，看了一百四十一位美女？其实就四十一位，大热天美女们不敢出门可以理解，南帝可能甚是失望因此把一些老太太们也拿来充数了。。。等小白兄的时侯想到了三顾茅芦，不同的是我们是大热天，大耳朵是在下雪的时候，还算好小白兄身长八尺，脸白唇红，飘飘然有神仙之概，与诸GG还是有些相似之处，暂且保留这份景仰之情，趁乱上去殴他一顿。。。马队大手一挥“人已到齐，找地方腐败去”各将异口同声“是”。马队解释几位重量级人物的缺席，众将蹉跎不已。。不表。我本对网上mq的意思不甚了解，自几位重量级人级的缺席我才知道原来是：mq=麻雀+秋雁。。。。哈哈！！我真聪明！！点好菜、饮料、啤酒。马队趁势拿出红中华炫耀一番，我没抽烟习惯，但这是我第一次拒绝红中华。。到现在还在后悔。。开始神侃，吕布关羽张任，有啥说啥，各抒已见。。。小白认为关羽武艺排十五六位，唯笑中立偏反关，南帝认为老关排六七位，马队完全中立看热闹。某虽不拥关却有关公无敌之论，势单力孤不敢发言矣！！后换了个话题，谈论论坛过去未来，终于说到了令我感兴趣能插上的话题：纳兰。。。这小子有论头，甲：纳兰好像也申请当版主了？？乙：是啊！我：我还不知道啊。。。不知道谁又把话题扯到了论谈的过去。甲：现在论坛阴阳失调的厉害。。。乙：是啊，想当年有某某某某MM等等在时，人气多旺啊。。。丙：可以叫人冒充MM呀。。。丁：有道理，叫纳兰吧，他老给人冒认为MM。。。。。。。。我：偷笑中。。。（等我回去发贴告诉他整死你们啦！）哈哈哈哈哈！！！所有食物消灭完毕，马队颇具长者之风，所有费用要全包。。。我等力劝。。不表。唯笑兄先行告辞，四人刚好打牌。。找了个茶座，一进大门发现两块头特大的老外，还个身材苗条长相颇俏的中国MM，南帝眼睛开始发直，我见状急伸双手放在南帝面前------我怕他的大眼睛掉地上弄脏了。我与南帝点乌龙茶，小白要咖啡，马队喝菊花茶。。。斗地主，我从没打过牌，滥竽充数中。。。谁知，牌超大，验证了傻人有傻福的道理。。做了三次地主赢了两回。。。小白做了两次，南帝做了一次。。马队做了七八次，南帝戏称为“斗版主”其中最经典的话还是我说的，我们这称JOKER为怪，黑白的为小怪，彩色的称为大怪，一次我抓到三个怪。。。我实在不知道三个是不是可一起出的，问了句小白“三个怪可以一起出吗？”。。我知道这个问题有些幼稚，先笑。。小白以为我幽默未答先笑曰：“不可以的”。。众皆大笑！！马队与小白兄有事先回，时下午五点整，我本也要走，南帝说想打两盘台球，此正合我意，我要走也为打台球，做个顺水人情陪他玩两盘。。。其实是想让他见识我“绝伦超群”的球技。苦找桌球房未果，想到小白告辞前说嘉里不夜城可能有，过去再找，未果，吃完饭问服务生知道恒丰桥下有，继续找，虽然天气很热，当时我怀着一个信念------一定要让南DD知道我的厉害。。。还是没有，南帝有些过意不去。。。。嘿嘿！！他哪知道我的想法啊！！哈哈！！时已有六点多，体力有些不支，我也告辞，最后没忘了鼓励南DD成为我论坛“敌人”。南帝也很客气，叫我去南京玩，我连连称好。。。在回来路上我一直在想，南帝南帝，，，莫非他想在南京称帝？？！！回来后时已七点多，朋友来电切磋球技，虽身心俱疲，奈何事先有约，勉强应战。一败涂地，此罪皆归南DD矣！！！网友们与三国人物对比马队。。。。司马徽。。。相似度★★★。。。。长者风范、世外高人唯笑。。。。周瑜。。。。相似度★★★☆。。。美男子小白。。。。诸葛亮。。。相似度★★★☆。。。相貌及让我们苦等的感觉都像三请诸葛南帝。。。。陆逊。。。。相似度★★★☆。。。书生气质我JIMMY 。。关羽。。。。相似度★★★★☆。。身长九尺，相貌堂堂，威风凛凛。。说完这些就面如重枣啦！！！

第一回  青龙小试刀    话说天下大势，分久必合，合久必分。周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至恒帝，恒帝禁锢善类，宠信奸佞，宦官弄权，欺上瞒下，以至朝政日非，天下又呈分乱之势。    且说西方极乐世界大雷音寺我佛如来，见东土人心思乱，盗贼蜂起，黎民疾苦，唤三座骑青龙、白虎、麒麟于九品莲台前训话：“我今命你等下界，救黎民于水火，复兴汉室，以满汉室二十六帝年数，待功满归山，以成正果。”三座骑遵法旨出雷音寺往东土投胎去了。    却说河东解良一户人家，主人姓关名承，家境贫寒，靠贩豆维持生计，承年过半百老来得子，安人不幸难产而死。承见爱子生得异常，怕其短命，因此取名关羽，字长生。    不觉岁月如梭，转眼已过二十年，关承仙逝，独子关羽已长大成人，更字云长，生得九尺身长，髯长二尺，卧蚕眉，丹凤眼，面如重枣，威风凛凛，器宇轩昂。子承父业以贩豆为业，因一地豪仗势欺人，关羽为人打抱不平，不想一拳将其打死，至此关羽沦落天涯。    话分两头，且说世鹿郡有兄弟三人，名唤张角、张宝、张梁，张角本乃不第秀才，因入山采药偶得《太平要术》，晓夜攻习，能呼风唤雨，自号“太平道人”。    中平元年，疫气流行，张角散施符水为人治病，自称“大贤良师”，云游四方，广收门徒。角自以为人心已得，遂私造黄旗，约二弟举事，因事迹败露，星夜举兵。角自称“天公将军”，张宝“地公将军”，张梁“人公将军”，四方百姓闻风归顺者极多，贼势浩大，官军望风而靡。    时恒帝已故，灵帝即位。大将军何进奏帝降诏，各州县自招乡勇，御贼立功。    却说关羽流落至幽州涿县时，已二十有七，听闻幽州太守刘焉发榜招军，故推车前去应募，于村庄酒店巧遇刘备、张飞。三人兴趣相投、推心置腹，拜为异性兄弟。长幼排定，拜刘备为兄，云长次之，张飞为弟。原刘备字玄德乃汉室宗亲，素有大志。张飞字冀德靠卖酒屠猪为业，有些资产，好结交天下豪杰。    三人祭罢天地，议定斥资招募乡中勇士。遂复宰牛设酒，共聚乡勇五百余人，更有张世平、苏双送马赠金馈镔铁。刘玄德命良匠打造双股剑，云长造冷艳锯，重八十二斤，张飞造丈八点钢矛，打造已毕。云长手握兵器时，突然狂风大作雷电交加，目不能视，待风雷平息，冷艳锯上呈有青色纹龙，青龙偃月刀因此而得名。原来关羽是青龙转世，青龙刀乃佛祖所赐神兵也。    第二日，兄弟三人引乡勇来见太守刘焉，刘焉大喜，认刘备为侄，玄德拜谢。    不多日，黄巾贼来犯涿郡。玄德引兵出迎。两军对圆，贼副将邓茂出阵，不等云长出动，张飞挺矛飞马而出来战邓茂。只一合，飞刺邓茂于马下。贼主将程远志见了，舞刀欲为邓茂报仇。云长早已纵马出阵来迎，舞动手中青龙偃月刀，犹如天将下凡，程远志大吃一惊，措手不及，被云长手起刀落砍成两半。玄德趁势挥兵杀出，众贼大溃而逃。玄德迎兵追赶，降敌无数，大获全胜而回。刘焉悬赏军士，不在话下。    下回待续。。。。

战例一:第九十二回:芝贺曰：“将军寿已七旬，英勇如昨。今日阵前力斩四将，世所罕有！”（马屁精，赵云差点给他的马屁害死）又本回：邓芝兵少不能解救。赵云被困在垓心，东冲西突，魏兵越厚。时云手下止有千余人，杀到山坡之下，只见夏侯琳在山上指挥三军。。。。。。忽四下火光冲天，鼓声大震，矢石如雨，魏兵杀到，皆叫曰：“赵云早降！”云急上马迎敌。四西军马渐渐逼近，八方弩箭交射甚急，人马皆不能向前。云仰天叹曰：“吾不服老，死于此地矣·”（MM们看到这一定为老帅哥捏一把汗，呵呵！）姑止。第九十三回：当先一员少军将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！”正战时，两军路夹攻来，乃是马遵、梁虔引杀回。。。。云夸曰：“姜维枪法，与他人大不同。”。。。分析：“吾不服老，死于此地矣”----赵云已经服老了。姜维单挑赵云，[ 精神倍长，云惊，谁想此处有这般人物！云夸姜维枪法，与他人大不同。] 。。虽赵云已今不如昔，但赵云乃使枪个中好手，枪法如何还是看出来的。除非赵云老涂糊了，不过还有能力斩四将说明赵云还是清醒的。智商高的人容易得老年痴呆，看来赵云还不够格，如果诸葛亮也活到这岁数难保不中奖（扯远了）。。。结论：先按赵云巅峰时期98±2超一流，老赵云90±2一流，姜维武力应属一流与二流之间88±2战例二：第一百十二回：二人抖擞精神，战到三四十合，不分胜负。那小将军枪法无半点放闲。维心中自思：“不用此计，安得胜乎？”便拨马望左边山路中而走。那小将骤马追来，维挂住了钢枪，暗取雕弓羽箭射之。那小将眼乖，早已见了，弓弦响处，把身望前一倒，放过羽箭。维回头看时，小将已到，挺枪来刺；维一闪，那枪从肋傍边过，被维挟住。那小将弃枪，望本阵而走。。。原来小将乃艾之子邓忠也。分析：三四十合不分胜负。不用计安得胜？可以看出姜维在短时间内没有信心将邓忠击败。。。邓忠最后还是输了。。。。结论：邓忠与姜维应在一档次以内稍逊些85±2战例三：第一百十回：前军报说：“乐嘉城西，皆是魏兵，约万余。遥望中军，白旄黄铖，皂盖朱幡，簇拥虎帐，内竖一面锦绣帅字旗，必是司马师也，安立营寨，尚未完备。”时文鸯悬鞭立于父侧，闻知此语，乃告父曰：“趁彼营寨未成，可分兵两路，左右击之，可全胜也。”。。。是夜，司马师兵乐嘉，立下营寨，等邓艾未至。。。。原来文鸯先到，一拥而进，在寨中左冲右突；所到之处，人不敢当，有相拒者，枪搠鞭打，无不被杀。鸯只望父到，以为外应，并不见来。数番杀到中军，皆被弓弩射回。鸯直杀到天明，只听得边鼓角喧天。鸯回顾从者曰：“父亲不在南面为应，却从北至，何也？”鸯纵马看时，只见一军行如猛风，为首一将，乃邓艾也，跃刀横刀，大呼曰：“反贼休走！”鸯大怒，挺枪迎之。战有五十合，不分胜败。正斗间，魏兵大进，前后夹攻，鸯部下兵乃各自逃散，只文鸯单人独马，冲开魏兵，望南而走。背后数百员魏将，抖擞精神，骤马追来；将至乐嘉桥边，看看赶上。鸯忽然勒回马大喝一声，直冲入魏将隈中来；钢鞭处，纷纷落马，各各倒退。鸯复缓缓而行。魏将聚在一处，惊讶曰：“此人尚敢退我等这众耶！可并力追之！”于是魏将百员，复来追赶。鸯勃然大怒曰：“鼠辈何不惜命也！”提鞭拨马，杀入魏将丛中，用鞭打死数人，复回马缓辔而行。魏将连追四五番，皆被文鸯一人杀退。分析：不可否认本次战役是后三国战例中武将个人能力表演最为突出的一战。而这当中的重头戏当属与邓艾的单挑，先看这次单挑是否公正，司马师等邓艾至，而邓艾到时已是天明了换言之，邓艾星夜赶路。文鸯则是从三更杀到天明，虽说没遇什么强敌，敌人处恐慌状态，但比起赶路的邓艾浪费了更多的体力。结论：文鸯与邓艾同处一档次，文鸯略胜一畴。战例四：第一百十二回：艾见了蜀兵地理，乃作书与司马望曰：“我等切不可战，只宜固守。待关中兵至时，蜀兵粮草皆尽。三面攻之，无不胜也。”却说姜维令人于寨中下战书，约来日大战，艾佯应之。。。。维至晚方回。次日又令人下战书，责以失期之罪。艾以酒食待使，答曰：“微躯小疾，有误相持，明日会战。”次日，维又引兵来，艾仍前不出。如此五六番。第一百十五回：维自引兵到侯河搦邓艾交战。艾引军出锭。两军对圆，二人交锋数十余合，不分胜负，各收兵回寨。次日，姜维又引兵挑战，邓艾按兵不出。姜维令军辱骂。分析：两人交锋数十余合，不分胜负，说明水平接近。姜维多次单搦邓艾，邓艾不出，邓艾善用计谋众所周知，姜维也不是有勇无谋之辈，所以邓艾不肯出战可以解释为其对自己能否用武力解决姜维没有信心。。。。结论：两人水平处同一档次，邓艾信心逊色。战例五：第一百十七回：师、邓二人又引一万兵来战。诸葛尚匹马单枪，抖擞精神，战退二人。诸葛瞻指挥两掖兵冲出，直撞入魏阵中，左冲右突，往来杀有数十番，魏兵大败，死者不计其数。师纂、邓忠中伤而逃。分析：可以看出诸葛尚武力当在邓忠之上，但仅凭这几句话很难给他的武力下定论，可惜他只完成了这一战就死了。（没想到诸葛亮还有个这么强壮的孙子，不是借种的吧？要不就是诸葛亮没事就看关张赵马黄们练功时偷看写成武功秘籍，呵呵！！）。。结论：诸葛尚武力88+综上所述总结：姜维≌邓艾，略大于，邓艾≌文鸯，略小于，姜维略大于邓忠，诸葛尚大于邓忠+师纂姜维敢和赵云单挑，得赵云夸奖，也是唯一一个与前三国猛将交过手的人，加1分邓艾多次拒绝与其单挑，加姜维1分。单挑客观因素对文鸯不利加文鸯1分。因此：姜维90，文鸯89，邓艾88，邓忠85，师纂60-70，诸葛尚88-95诸葛尚的武力可以考证的东西实在太少，此战中其“怕死不当共产党”的气势在战斗应该也起到了一定做用。后三国武将凋零，充许我们保留这份美好的遐想空间！谢谢观赏！！

burrjiang兄又一次掀起武评热潮，实属论坛之幸，吉米有不同观点斗胆在此请教一二。兄言：张、赵、黄都在军中，但是孔明认定张、赵可敌马超，而黄忠不可敌马超，于是张飞、赵云>黄忠；张飞不服气马超武力，然而张飞与孔明都认同关羽武力高于张飞、赵云，于是关羽>张飞、赵云然而众所周知的是黄忠可以敌关羽，而黄忠不可敌马超，于是可视为马超>关羽于是，马超>关羽>张飞、赵云>黄忠的结论自然得出来了。B兄很多武评观点与我相同，只是吉米对这个众所周知的黄忠可敌关羽不敢苟同。什么是可敌？大战百回合不分胜负算不是算可敌了？我认为可算也可不算，如果百合不分胜负算可敌，顶八十合就不算吗？所以这个量很难定，我对B兄的不同意见就是这个量的问题。黄忠与关羽斗百回合主动鸣金收兵，也就是说勉勉强强打平手，这算可敌吗？按关羽自己的话是“此人是我敌手”，也就是说“可敌”了，但要注意关羽是在自己的战略目的不能完成（攻下长沙）的状态下认为黄忠是自己的敌手，也就是说战略目的决定了关羽定“可敌”这个量是一百合打不赢就是敌手。诸葛亮认为黄忠是否可敌马超？诸葛亮说“非张赵不可敌”，诸葛亮认为不可敌。但值得注意的是，诸葛亮是有选择性的，他手下有张赵会让黄忠勉强出战吗？肯定不会。长沙之战是被迫的，当时黄忠是公认长沙武力最高的人，诸葛亮所谓的“可敌”应当理解为可能可以战胜的意思，也就是说诸葛亮话里的意思是黄忠是不可能战胜马超的，从黄忠战关羽处明显劣势来看黄忠也是不可能战胜关羽的。诸葛亮真正认为黄忠“不敌”马超的依据，正是黄忠对关羽守全处劣势，这种劣势使得黄忠在超一流里边显得很不入流，既然黄忠曾劣势于关羽，而张赵并未对关羽有此狼狈的表现，那么理所当然认为张赵>黄忠了，在有选择的情况下诸葛亮怎么会先想到黄忠呢？愚以为黄忠可敌关羽之前应加勉强两个字，可能也能勉强敌马超，只是此时刘备诸葛亮没必要冒险，才说了“非张赵不可”。综上，B兄所谓诸葛亮心中马超>关羽不能成立，他应当是模糊地认为二人武力在同一档次，上下难分而己。

很多筒子受演义影响认为吕布武力在三国时期鹤立鸡群，本志对吕布个人武力也相当推崇，但更多写吕布与他所率骑兵的骁勇，论个人武力与许褚相差甚远。我们首先要搞清个人武力与统率的区别，曹操曾对夏侯渊说：为将当有怯弱时，不可但恃勇也。将当以勇为本，行之以智计；但知任勇，一匹夫敌耳。我们所谓的个人武力，正是这“匹夫之勇”，而不是战场上率众冲锋的勇。二强相遇勇者胜，论许吕谁的个人武力更强，最直接的方法叫二人单挑，但历史没有假设，只好找旁证论证二人的实力了。马超战潼关时，曾“负其多力，阴欲突前捉曹公”，这曹公也是曾“手剑杀数十人”的，可见马超对自身的武力还是相当自信的，杨阜也说马超有信、布之勇，但“勇冠腾军”的是庞德。将勇与兵勇是有区别的，兵熊熊一个，将熊熊一窝，反过来说兵勇勇一个，将勇勇一窝，这也是为会么曹操说“马儿不死，吾无葬地也”的原因，不见得曹操说庞德不死怎么怎么的吧？庞德再勇毕竟只是一匹夫，在战场再有作为，也就多砍几个脑袋，马超在战场上的勇，就是左冲右突所向无前了，这才是信布之勇！马超看到许褚就不敢动是有理由的，不仅仅是许褚有勇名，从外形看马超也是自知实力不在一个层面上的，许褚“身长八尺余，腰大十围，勇力绝人”，注意是“绝人”，勇冠腾军的庞德也没这样的“实力”，典韦和吕布只是“膂力过人”，过人与绝人的差距又何只一点点？难怪曹操初见许褚就说“吾之樊哙”了。吕布在董卓死后长安保卫战，裴注写吕布与郭汜单挑获胜，但其后又兵败，从这一侧面看还是吕布个人武力的不足，郭汜跟吕布本是同事，彼此之间可谓知根知底，郭汜何以在兵势占优依然愿意单挑呢？肯定是对吕布不服，总算吕布争气，“以矛刺中汜”。裴注引《曹瞒传》曰：时人语曰：“人中有吕布，马中有赤兔。”，这两句是对吕布战张燕的褒奖，吕布常与其亲近成廉、魏越等陷锋突阵，遂破燕军，本志所肯定的还是吕布骑兵的冲锋能力。吕布被曹操打败后对曹操说：“明公所患不过布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”吕布也知道自己真正可以冠绝当代的能力，并非个人勇武，而是善弓骑，率骑兵的冲锋，这也是曹操曾经最惧怕的，若论匹夫之勇，典韦比及吕布都有过之，许褚胜吕布多矣！叫吕布跟许褚单挑，我深信吕布不敢，实力不在同一档次，我曾委婉地说许褚有争夺三国第一的实力，平心而论个人认为许褚武勇在三国时期就是最强的。说句题外话，易中天教授曾在《品三国》里说吕布辕门射戟太可笑，不可信，纪灵不可能为吕布的表演而撤走数万兵马。我个人倒认为这段可信，纪灵先生撤走的原因不是因为吕布的弓箭表演，而是吕布的态度，吕布的参战是纪灵惧怕的。若说这段有可疑的地方，应当是吕布为什么要表演，要表演肯定要有难度才能服人，有难度就有意外，如果表演失败吕布就不参战？这似乎太滑稽了，把军事当儿戏了。也许吕布的膂力过人使得在别人看来不可能的射箭距离，在吕布看来可以百发百中的吧？

三国演义里头老有人说诸葛亮是村夫，但从没人见他种过地。诸葛亮家境本来就不好，又是农民户口没什么低保之类的东东。没有收入又不会干农活，生活过得非常拮据，但诸葛亮非常聪明，他想了一个最能节省粮食的办法---睡觉，因此村农们给他起了个外号---卧龙先生。睡觉虽然可以最大限度的节省能量消耗，但毕竟人是铁饭是钢，人不吃饭还是不行的，诸葛亮只得经常上诸葛瑾和诸葛均家噌饭，但嫂子弟妹都很小气，诸葛亮经常吃不饱，久而久之人变得面黄肌瘦，变成皮包骨模样。三国时期男子穿袍，人太瘦袍子就显得特别大，风一吹就袍角飞扬，古时人们以为神仙就是这个样子，把这样的人称做飘飘然有神仙之概，晚上月光下看起来却像聊斋剧里的孤魂野鬼，所以诸葛亮很少晚上出门，只有打仗时才扮鬼吓唬敌人。诸葛亮的这个特点需要风做陪衬，但天气不受人掌控，所以诸葛亮不管春夏秋冬天天拿着把羽扇，为此他没少得伤风感冒。军人带兵打仗为表示庄严，都穿盔甲或者制服。诸葛亮却是头戴纶巾，纶巾在古时候是意味着休闲，相当于现代的背心、托鞋之类，诸葛亮的这身装备看上去别致实际上是为了方便睡觉用的。诸葛亮复姓诸葛单名亮，字孔明，亮有漂亮也有明亮的意思，可见诸葛亮小时候很讨叔叔阿姨们喜欢。孔是指七孔也就是五官的意思，孔明就是五官长得明显，棱角分明的意思，这跟漂亮明亮相辅相成。不过把孔明单列出来就不全代表英俊了，猪八戒牛魔王也是鼻梁高挺浓眉大眼，但他们很难跟帅哥划上等号，所以孔明属于中性词，估计诸葛亮的五官介于猪八戒与烫木克鲁斯之间。古代称别人表字表示尊敬，但诸葛亮的表字却很少人提及，只有徐庶庞统等几个好友才称他为孔明，可能孔明是诸葛亮的绰号吧，意思跟猪八戒差不多，刘备刚认识诸葛亮的时候为表示亲近都称诸葛亮为孔明，这让诸葛亮很不爽每次献计总留一手，长坂坡刘备差点歇菜就是因为诸葛亮没尽全力，后来刘备终于明白过来改称诸葛亮为丞相。瞎扯的，番茄鸡蛋大家留着烧汤，闪人~

依我看你们把马超的武力都定得太高了，秦风老师把马超排第四我认为太高了。新驾临新三的孤独在途兄把马超排到了老二位置我就更要提点个人看法了。1、败一流武将战例与颜良对比张合一生败得最为迅速的一战就是二十合败给马超，这似乎可以作为马超紧随吕布的有力证据，但颜良败徐晃同样只用了二十合。从武力表现来看徐晃略胜于张合，徐晃先是五十余合平许褚，后又在铜雀台欲再斗许褚，张合却难有同样份量的战例与之抗衡。张合三五十未败给张飞的前提是战略需要，张合“未败”与徐晃“平手”层次上也存在差距，而普遍认为张许之间的差距是相当小的，换言之徐晃五十余平许褚VS张合三五十合不败给张飞前者胜出。依据重事实轻推敲原则，败一流战将颜良比及马超略有优势。2、与颜良威势比较马超败了于禁张合后，曹操言其“不减吕布之勇！”，徐晃二十合败给颜良后（曹军）“诸将栗然”。谁有优势？愚以为这组比较依然有利于颜良。86年世界杯时马拉多纳过英格兰四名后卫打入一球时，有没人说老马球技“不亚于贝利”，我想稍微懂点足球的人都不会这样夸老马，因为拿贝利与之比较已不能显马拉多纳的巅峰球技了，一场进八球的贝利可从未在世界大赛上连过四人进球的表现，所以评论马拉多纳那粒球大多会说“神来之笔”，“上帝守不住”来形容。这就解释了曹操为什么不“夸”颜良“不减吕布之勇”了，因为吕布也未必能二十合败徐晃同一级别的武将，至少吕布不曾表现过。由此也能看出曹操认为胜徐晃比胜张合更难，颜良的武力威势影响到曹操失去用自家战将败（甚至哪怕仅仅是“敌”）颜良的信心，在他心里也就关羽有与颜良一拼的机会。许褚？或许阿瞒也想过，但人家二十败了五十余合平许褚的徐晃，你还要用许褚跟他打吗？这就解释为什么会出现“诸将栗然”这四个字了。当然从曹操“怕”关羽立功的心理可以看出他并没有极端认为颜良高于吕布，如果对手换成吕布我想曹操就无需担心了。很多朋友不同意颜良排张飞许褚马超等人之上，原因是颜良没像马张等人那样大战百回合的战例出现，那是什么让曹军“诸将栗然”呢？他们要是认为颜良抵不住许褚三百回合还要“栗然”干吗？3、马超被高估的原因---演义的障眼法演义是部小说，作者写每段文字都有自己的目的，不管故事是否属实重要的是要为我所用。演义写马超英勇的目的一部分是遵重史实，更重要的原因是演义遵刘为正统。是正统当然得民心所向，重情重义武艺高超英雄豪杰们纷纷归顺，所以蜀五虎不仅武艺高强而且人品智谋都属武将的典范。很多武力“必须”超群的武将展现武力的舞台太小，机会太少，就形同天上的流星，流星必定要光芒璀璨，人们不会记住过于平凡的流星，为了让人们记住必须记住的流星，演义制造假象，王双华雄马超颜良都属这类武将。王双“身长九尺，面黑睛黄，熊腰虎背。”，不三合斩谢雄，龚起也只三合被斩，奇怪的是诸葛亮竟然在这次失利后派张嶷而不是魏延去战王双，张疑、王平、廖化三人同去，独斗王双的不是那位逆境中数十合未败给张合的王平，而是名不见经传的张疑，演义的意图昭然若揭---为诸葛亮遮羞。一方面演义不愿让王双具备五虎之勇，另一方面它需要诸葛亮斩杀一名“够分量”的武将来为北伐的受挫开脱，所以演义将这位在史上确实被卧龙先生算计不够分量的武将无限放大，作者不愿让王双伤王平因为王双不具备这样的实力，更胜不了魏延，但他又必须有几场令人瞠目结舌的表现，因此很多时候我们被演义障眼法蒙蔽，王双的武力时常被高估。马超武力表现对眼球冲击力也很足，甚至在有些人看来马超之勇胜过关张赵，实际上这也是演义有意编出来的假象，所以许褚会裸衣，只有裸衣了曹操在马许乱打的时候才会“恐褚有失”嘛，刘备“恐飞有失”也是因为自己在关上的缘故，为什么下关后刘备就不再恐张飞有失了呢？演义没说，让你去猜。假象就是假象，经不起推敲的，我们的评武就要解开这层纱不受蒙蔽，演义没把马超排在张飞之上的意思，只说这二人并驾齐驱，三国演义不需要份量比张飞还重的流星。

大家好，我是周仓。吕布与卢俊义的武力被我比下去后，高处不胜寒的我一直在寻找可以和我一比高下的人选。李元霸在《说唐》里头所向无敌，双锤重达八百斤令敌人闻风丧胆，二号英雄宇文成都在他手上没走几合就挂了，李元霸武力冠绝唐朝由此可见一斑。那么他的武力跟我比咋样呢？李元霸死于我义子之手为什么这么说呢？李元霸不逢敌手，最后是被雷公秒杀。雷公的前身是雷震子，西周文王姬昌的义子，而我正是周文王转世与化身。这说来话长，还是从姬昌的姓氏说起，姬昌的长子叫伯邑考，所以可以肯定姬昌不姓姬，但他也不可能姓伯，只有儿子跟老子姓没有老子跟儿子姓的道理，那姬昌到底姓什么捏？据我反复考究，得出结论，姬昌姓周。原因有二：一，后人追谥姬昌为周文王。其二，周姓从西周一统后就成为了大姓，可见周姓是西周的国姓，由此可知姬昌的全名叫周姬昌。《三国演义》里我的姓名是虚构出来的，之所以叫周仓就是因为我的前身是周文王姬昌，简称周昌，谐音周仓。虽然我义子武力高于李元霸，但这不能证明我的武力，所以我们得撇开小说从现实进行比较。我曾在电视节目中看到六十来岁的老头耍八十二斤的关大刀，但带兵打战不同于舞台表演，古代没有法拉利也没直升机，古时候战场上带八十多斤大刀无法成为兵器反而会成累赘，所以现实中关羽的兵器不可能是八十二斤，咱们姑且算他四十斤吧，也就是说《三国演义》的夸张两倍于现实。唐朝武力最高强的人所佩兵器也就算四十斤吧，这样李元霸的双锤在现实也就四十斤，如此可见《说唐》夸大了现实二十倍。《说唐》作者之所以虚构李元霸是简化唐军之所以强大的原因，似乎李渊打江山全赖李元霸的武力，而李元霸死后又依赖秦琼等瓦岗众将了。从某个层面上说李元霸的武力所代表的是唐军的综合战斗力。李元霸存在的意义是简化唐军得秦琼之前的战役，淡化李渊及李建成李元吉成人的功绩，从而突显出秦王李世民的作用，这就解释《说唐》变态式夸张了。如此，我与李元霸现实中的武力对比结果就明朗了，三国演义的夸张两倍于现实，说唐二十倍于现实。关刀在现实作战中应该是四十斤左右，李元霸的双锤也是四十斤。《三国演义》说我两臂有千斤之力，转换成现实，我两臂力量该是五百斤。如果让我耍李元霸现实中四十斤的双锤，我一定会说：“太轻，太轻，换件重的！”由于力量悬殊巨大，这场武力比较李元霸就不战而败。

大家好，我是周仓。在整部三国演义里，我的话加在一起不到十句。我不好功名不喜欢表达内心的想法，习惯把对世俗的不满埋藏于心底。而最近一年，我打破以往的沉默，不是我开始贪慕虚荣，只是我渐渐明白路见不平要踩一脚的道理。上周日关羽值班，我在家闲来无事就玩三国群婴传，不想偶然发现蜀国智力最低的竟然是我，满分100的数值我只有可怜的28，而诸葛亮在各款游戏当中都是满分100。有俗语说“三个臭皮匠顶个诸葛亮”，又有称那些喜欢事后指手划脚事先无决断的人叫“事后诸葛亮”，还有给那些聪明睿智的人起号“赛诸葛”，可见诸葛亮已经成为大家心目中智慧的化身。如果来个智圣评选，诸葛亮无疑是最大热门人选。那么我与诸葛亮的智力到底有多少差距呢？证明一个人聪明与否主要看他的洞察力及远见反应速度等。我们按满分5来计算，看看我与阿亮的差距。洞察力说的是对人或事的预判能力，诸葛亮这方面极有天赋，还在笼子里的时候他就是敏锐的战略眼光三分天下，可以说天下大势尽在掌握，令刘备佩服地无体投地。依此来论诸葛亮似乎该得满分，但后期诸葛亮两次识人失误所以减一分，诸葛亮得4分。我对天下大势的判断也不差，先是在天下大乱之际准确判断黄巾军是唯一可以对抗昏庸朝廷的势力，我顺势入党反朝廷，关且我清楚知道那时反朝廷不算不忠，否则自恃贼忠的关羽就不会同意我加入蜀军了。古人说法不责众嘛，我们数十万人都反了，只能证明这朝廷该反。接下来在张角死前我又作出准确预判，在行军途中携几个小喽罗占山为王，且这个山头的位置所在是武圣成名后的必经之路。最为神奇的是，为了避免错过，我精确的计算出武圣经过我的地盘时是我的上班时间。有位说了，那周仓你这么厉害怎么就没算出蜀国最后的灭亡呢？。。。那我请问，我投靠曹操能进关帝庙吗？不行吧。。。两千年前预知两千年后事态的发展这个就叫远见。所以我在远见和洞察力上都为满分5。说到远见，诸葛亮也不逊色，事实上诸葛加入蜀军之前已知道霸业难成，但如果世人都知难而不进的话社 会就不会有进步了，诸葛亮“知其不可为而为”的精神正是人类社 会进步的动力源。人类存在的意义就是将一切不可能变为可能，所以历史对于勤奋上进的人总有公正的评价，诸葛亮最终位列人臣之极，成为一代名相。诸葛亮的远见为5分。舌战群儒中可看出诸葛亮是思维极其敏锐的人，战群儒，游说孙权、周瑜以及编铜雀台的故事都是瞬间在脑子里形成的。诸葛亮的反应能力为5分。廖化的智力在各游戏里数值都在70左右，至少算得上人类智商吧，算他反应能力3。关羽先前遇到廖化时他老人家婉言拒绝了小廖的入伙申请，虽然廖化是那么的不愿意。后来关羽遇到我，同样我也被拒绝了，但我迅速作出反应作出独自跟随关羽的决定，一招见效关羽马上同意了我的请求。后来赵云来抢卧牛山，我见其人相貌不俗就运用防守不反击战术使我蜀军又添一虎将。关羽单刀赴会时，我把大刀交给关羽的时机和手法同样看出我的非常人反应能力。所以我的反应力至少应在常人廖化3的上面加1，得我反应力为4分。说到这有人要说了，你周仓不是自称武力在吕布之上，又号称可轻松击败卢俊义的吗？为什么你当时不亲自操家伙挟持鲁肃呢？在这我解释一下，首先我把刀递给关羽是为了让他防身以及被鲁肃反挟持，再者以我的武力根本用不着兵器嘛，所以把刀给关羽是非常必要的，当然这些都是题外话。综上所述，诸葛亮在反应能力上胜我一筹，但在洞察能力上特别是识人方面的才能逊我不少，总得来说算平手，大家不反对吧？

6000=一箱150包价值40元的中华香烟，为什么说这聊天记录价值一箱中华烟呢，看完就知道啦。jimmy 23:49:03    南DD好，论坛今天怎么发不了贴，不会是我被禁言了吧？     Achilles 23:37:51    我不知道     Achilles 23:37:55    我很久没上了     jimmy 23:49:42    哦，为什摸不去啦，被人欺负啊？     Achilles 23:38:39    懒得去了     jimmy 23:51:07    霍霍，看来一肚子委屈    我好久没空上网了也不知道发生了什么，能否说来听听？看偶能否为你出气。     Achilles 23:40:05    没有啊，就是没什么好讨论的话题了     jimmy 23:52:53    原来如此，，，那你不去又怎么知道没有好讨论的话题捏？    今宵跟徐徐掐架不是挺好玩吗     Achilles 23:42:15    这个话题好像是我最先讨论的     jimmy 23:55:12    哦，       我还没看完，不晓得谁挑起的。。不过好像挺热闹，呵呵。。。     Achilles 23:44:00    我很早写得文章     jimmy 23:55:56    还是武评的东西有嚼头，耐讨论。。。我觉得你不该退出啊。     Achilles 23:44:55    我只能看贴，发帖不行，网络有问题     jimmy 23:57:05    跟偶一样，，，我还以为版主因偶来得少将我禁言了。。。呵呵     Achilles 23:46:00    那你去揍马队     jimmy 23:58:27    我也这样想，不过这去嘉定太远，打的过去得七八十块钱，如果可以的话你叫他过来让我揍     Achilles 23:47:50    你说有人送了你一箱中华......     jimmy 23:59:54    “你说有人送了你一箱中华......”       汗，我什么时候说的？     Achilles 23:48:43    ....     Achilles 23:48:48    你这样对马队说     Achilles 23:49:00    他自动就过来了     jimmy 00:00:40    哦，哈哈，，，此计甚妙     jimmy 00:02:25    我就说南帝邮递了一箱中华给偶，但偶不插烟，转送给马老大，相信他不会怀疑，嘿嘿。。。过来就请他一顿老拳，，。。     jimmy 00:02:35    抽烟。。。     Achilles 23:51:33    恩     Achilles 23:51:48    马队一定很疑惑为什么不邮给他     jimmy 00:03:11    南老弟年纪轻轻就如此多智，前途不可限量。。。     Achilles 23:52:02    你应该说别的渠道     jimmy 00:07:46    马队一定会想：怪偶老马平时处事过于公正，南帝那小子以为我这走不了后门，就邮给吉米那小子，其用意肯定是想请吉米帮忙骂人。而小吉还没学会抽烟，所以就转送给我，，，（想我老马大公无私依然油水不断，真是高人啊，我自己都佩服自己，再想吉米那小子都奔三了还不会抽烟真差劲，我初三就会了，这就是高人跟平常人的差距啊，哈哈哈）     Achilles 23:57:39    不要用你郭嘉的脑子去考虑马队那许禇般的思维     jimmy 00:13:08    哦，八十三万曹军，郭嘉NO。1，许褚NO。830000。上海人口16000000，我是NO。1，马队是NO。16000000。改天我告诉马队说这是你说的。     jimmy 00:14:19    然后说我拿此威胁你，所以你送我一箱软红中华堵我的嘴。     Achilles 00:03:25    直接送给马队更好     jimmy 00:18:02    马队问：那他南帝怎么不直接送给偶算道歉呢？一定是你小子离间我与南帝的关系。    我答曰：南帝多疑，怕您老以为，他小子又骂你又送礼给你没安好心。       马队听了再不疑虑     Achilles 00:07:47    那也行     Achilles 00:08:25    送你以后放出风去说你收了我给马队的贡品，擅自扣押在府     jimmy 00:20:55    嗯~    这个偶就不管了，只要老马送到我家给我揍一顿就行了，这才是偶的终极目标。。。         Achilles 00:09:49    费这么大力气干什么     jimmy 00:21:46    难道你另有妙计，可不费吹灰就能揍到老马？     Achilles 00:10:59    直接说有一箱软中华就行了啊     Achilles 00:11:07    难道你真的要弄一箱？     jimmy 00:24:05    那他会怀疑的，，，    老吉我来论坛一年半了也没送过什么礼给他老马，这次怎么这么大方捏？     Achilles 00:13:52    你说路远多有贼寇，连年不曾进贡，这次一起备齐，请马队亲率雄兵来取，必无贼寇     jimmy 00:29:04    嗯~~~    马队一定窃喜，原来偶的名字这么响亮，绿林好汉都惧我三分，，，    吉米这小子看他平常闷不吭声，原来出手这么阔绰，给他做个兵马大元帅做做吧。       到时候吉米我因贪恋官爵真送他一大箱红中华。。。    你这是引诱我犯罪啊，，，害我与马队同时成为千古罪人啊。     Achilles 00:18:15    他路上就被搞定了     jimmy 00:30:08    哦？    还来你这是计中计？    详细说来听听     Achilles 00:19:04    来了就被你打死了啊     jimmy 00:32:05    嗯，不等他开口封我兵马大元帅    这样也行，怪我把简单问题复杂化了。。。    但考虑周详没坏处，孙子兵法上有说的是吧？       好，计以拟定，明天执行。     Achilles 00:20:58    善     ______________________________________    (  )       ===================================================================

许久以前曾拜读过威风兄专辑内一些武评贴，近日有幸得威风兄赐教十分荣幸，在此吉米也说几个观点，有不到之处还望威风兄及众坛友指正。1、战例说服力毛本中吕布徐州战张飞百回合取得决对上风一场战例在武评中起什么作用呢？吉米认为有了这么一场战例，三战吕布中那场吕张之间的五十合的战例就可忽略，因为徐州一战的说服力远胜那场胜负未分的战例。罗本中马超三合速败张颌，这是演义胜一流武将的最好战绩，吕布也未曾有过的表现，但极少人会因此让马超武力排在吕布之上，为何？纠其原因，马超不能像吕布那样战得张飞“矛法渐乱”，所以马超就算是一个回合战得张颌落荒而逃我们同样不会觉得他的武力在吕布之上，因为马超跟张飞只是平手。可见武评战例的说服力是有主次之分的，只要马超跟张飞是完全平手，那么就算来多几次一二合败一流武将战例（吕布没有过的表现），也不能排吕布之上。再有就是赵云在演义有出色的冲阵表现，但其武力排名也无法超越吕布，因为赵云同样没有战对张飞这档次武将绝对优势表现。因此，我们评武首先是看所评武将与超一流间的对话，这类战例的说服力是高于一切的。还是吕布那个例子，只要演义没有出现其他武将对张飞这一档次的绝对优势表现，就可较放心的下定论：吕布第一。当所评武将没有与超一流交过手时，我们再看其与一流的表现，再次就是二流三流了，总之与越强对手的表现越有说服力，这方面观点我与威兄应该还是比较接近的。2、徐晃张颌的武力威风兄言：张颌和五虎大将中的四位都过招过，值得一提的就是和张飞那三五十合。这个观点与我暗合，最能体现张颌实力的正是与张飞的三五十合。这个战例能证明张合具备多少武力呢？我们可以参考徐晃的战例：五十余合与许褚平手（曹操“不忍以健将并之”），二十合速败于颜良。张颌与张飞的战例在罗本中有“死战”一词，毛本中没有出现，但其战局大约如此，可见这三五十合对张颌而言是相当勉强的。张颌与徐晃的战绩相似相仿，作为打手都曾二十合败给超一流，作为主将都勉强不败于超一流，回合数狼狈的程度徐晃都略有优势，因此，徐晃>张颌的结论普遍被接受。张颌武力属一流偏上，百分制93；徐晃94。3、夏侯惇张辽武力威风兄言：张辽这员将，是公认的一流中等，投降曹操后前期一直和许胖子一起作为单挑的主将，后期则向元帅角度发展。张辽杀三流武将十分轻松，更兼有与太史七八十回合平手，与夏侯独眼平手，战退曹洪的战绩。后来与凌统的四十回合平手有点丢人，这可能跟他是统帅身份，先前又被甘宁百骑羞辱下的状态有关系。而张颌与之交锋，曹操暗暗称奇，特别后文有许胖子拍马助战。表示张颌在与文远的交锋上取得一定的上风，地位当紧跟徐晃之后，与独眼并驾齐驱。吉米观点：这里我与威风兄有些分歧，就是前文提到的战例说服力问题。张辽所遇到的武力最高者当属太史慈，除去论坛比较统一意见的十一位超一流武将，太史慈应当是第十二名最有力的争夺者。张辽与其大战七八十合平手，结果是乐进等偷袭孙权太史慈不敢恋战而走张辽乘势掩杀，从中看出太史慈与张辽交手是否有优势还相当可疑，只是我们根据其他战绩认为太史慈武力可能在张辽之上。乐进等人的偷袭则可以判定张辽没有占据绝对优势。这一场战例可以基本判定：张辽≯太史慈，张辽≤太史慈，张辽略<太史慈。按太史慈95，张辽武力为95-，94+。这样一个结果如何解释威风兄所提到的张辽“污点战例”？上面提到了张颌武力为93，张辽接近95，这样一个差距在吉米的武评中接近是吕布与张飞的差距，吕布对张飞取得的绝对优势在百回合后，而张辽若要对张颌取得同样优势极可能得百十回合过后，因此张辽与张合的四五十合并不能驳倒我之前下张辽接近95的结论，因此原先的结论依然是可以成立的。接下来就是拿张辽武力近95的结论试着解释与凌统的四十合交手平手，凌统曾与乐进四十合平手，当时曹操命曹休放冷箭，依我们武评习惯判定乐进处下风，凌统武力可判定在强二流与弱一流之间（由强一流夏侯惇败同乐进接近的高顺得四五十合而得）。按夏侯惇93，高顺乐进85，凌统武力为90。与90武力的凌统四十合平手（孙权恐有失令吕蒙接应）依然不能驳倒之前之张辽近95的结论。夏侯惇败高顺需四五十合，与张辽难分伯仲的太史慈对程普三十合后生擒对方的信心同样证明张辽武力胜出夏侯惇不少。4、夏侯渊张颌武力对比能够较准确证实夏侯渊武力的似乎仅此一例：渊大怒，骤马径取黄忠。忠正要激渊厮杀。两将交马，战到二十余合，曹营内忽然鸣金收兵。渊慌拨马而回，被忠乘势杀了一阵。值得注意的是夏侯渊回营后的质问“为何鸣金？”，显然他对己方的鸣金不解，这说明了二十余合与老黄忠的交手夏侯渊根本不处劣势。“年近七十”的黄忠武力怎样？“仅一合生擒了袁尚”，假设长沙时的黄忠仅次于张马典许的超一流武将，那么此时的黄忠应该依然有不逊于太史子义的武力，能二十余合对黄忠保证不处下风，夏侯渊的武力应也有强一流的水准，另外斗庞德以及大宴铜雀台时张颌都比夏侯渊先出（除此二人存在某种程度争议外，其余都是后出手的武力较高）能从一个侧面反应出夏侯渊至少不会档次上亚于张颌。威风兄给张颌93，夏侯渊为89，这四点差距在吉米的理论里边就相当于许褚对徐晃的优势，你能想像一个只能五十合勉强不败于张合的的武将，在二十余合后依然有战败黄忠的信心？吉米给夏侯渊的武力定位：强一流，数值为935、姜维魏延与张颌的比较威风兄言：魏延武力定位争议比较大，但说是一流末没有人会反对；至于姜维，再不济也有个一流中吧。这两人在诸葛眼里完全不能和张颌抗衡，由此可见，张颌排在一流中的位置还委屈他了。这个观点与我也有些出入，诸葛亮忌惮张颌勇力不假，但值得注意的是此时的蜀国根本没有一名超一流武将，我们都给张颌强一流的定位，还指望像姜维魏延等同为一流的武将靠武力做掉张颌是否强人所难了呢？事实上张颌在战局完全占优的情况下都没能耐合得了王平，而王平在蜀营又算老几呢？依我之见诸葛亮只是想做掉张颌，才说了那句意味深长的话，与魏延姜维等是否能抵住张颌不存在绝对关系。魏延姜维92，张颌936、运气智力都不等于武力威风兄言：一个经历浴血考验安然无恙，一个沙场被直接腰斩。孰强孰弱，一眼可知。这个吉米更难苟同，关羽屡受箭伤，而张颌从未受伤，难道说张颌远胜关羽？我认为即使是赵云跟关羽比武力，也不能因关羽容易受箭伤而赵云从不受伤就断定赵>关，我们评武指的是神完气足的单挑，暗器伤人跟武力是扯不上关系的，很简单一个例子水浒卢俊义未必能伤得了花荣。夏侯渊被斩更多人说其有勇无谋，谁会说他是不够勇而被斩的呢？