我也认为史实上如果真有三英战吕布的话，吕布是没有刺杀董卓的机会的。三国演义只是给关羽加了很多事，突出了他的方方面面，可谓让他更有广度，而加了某些事情贬低了关羽张飞的能力，特别是关羽的武力。对赵云的写法就有所不同，没增加多少事，却多加夸张，抬高了赵云的能力。关羽与赵云的对比，可谓一个有广度，一个有深度。其实古代的演义小说本就不可能反映历史，象李元霸这样的病鬼都被写成了历史上的第一高手，三国演义好一些，却也不能太信。如果认为陈寿是中立的，那么从三国志的内容看，关羽张飞的武勇被多次提到，表现也强过吕布，三国之后的几百年之内也是勇必称关、张，我倾向于关羽第一、张飞第二，吕布只有竞争第三的资格。我喜欢的武勇英雄更倾向于项羽、关羽这种在史书上确实记载有突出表现的人，而不是像李元霸这种文学创作的虚无霸主。  

    至于它本身武力有多少，不关心。再强的武力如果在战场上表现不出来有什么用，只能说他身体不错。他战胜过的将好几个都是那种不怎么样的，却能安全回退，他又赤兔马啊，一挑多的战例并不比典韦、许褚等人强，甚至还有不如，一对一也一样。说他第一我觉得可能是一种气氛的渲染，十八路诸侯对董卓以及董卓对他的重视。    仓亭之战时许褚飞马立斩袁绍十数将，我觉得虽然也不是什么有名的将，不过好歹是前部先锋，应该不比赵云长板坡杀的将弱，而杀的速度无疑更快。“腰大十围，勇力绝人”，曹操手下这两人我觉得不比任何人差，但是他们是壮士，没有关羽那种气势，所以不会有关羽斩颜良那种警世骇俗的表现，武力却不会比任何人差。   许褚战吕布之时曹操说吕布非一认可胜，而不是说非一认可敌，有的人据此认为许褚不是吕布的对手是很可笑的，才三十个回合而已，曹操明显是不想恋战，自己手下那么多人，何必与吕布单打独斗，一群人上得了，就象三英战吕布之时。    吕布手下的四员健将都是以武勇著称，却被典韦没几下就打散，救曹操时的表现也可圈可点，在婉城之时武器被偷，就象后来的许褚吃醉酒，可以不算的。这两人的武力确实不应在吕布之下，不能因为他们长的粗壮不是偶像类的人就不重视他们的武勇表现。

"斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。"你的分析能力是很强，你的说法有你的道理，也不能说你的就是错的，各人有个人的理解。我是这样认为的：    许褚这么长时间没遇到过对手了，今天遇到马超确实劲敌。许褚应该说此时比较性急些，双方打了那么长时间了还不分胜负，当然要有所变了，不变的话岂不是一直僵着？这一次与马超不比与典韦时，那时双方并没什么不可调和的矛盾，只是互相不服气而已。   许褚那么多回合没拿下马超，当然心中焦躁了，所以回阵时脱了衣服来战，按说战场上脱了衣服是比较危险的，可是许褚是一个莽汉，也不太理会这个了。别忘了，是许褚挑的马超，而不是马超挑许褚，许褚无疑赢的愿望更强烈些。 但是许褚以前好像没用过暗器，我们也无从知晓，他变化变出什么，还得从力气上出了，许褚的力气是很大的，所谓“腰大十围，勇力绝人”，应该大于马超，看到马超的枪过来，当然就顺势丢刀抢枪了，因为这是比力气。    但也不是那么顺利，马超也不白给，还是把枪抢断了，许褚的这头可是有刃的，但是他没穿甲，对近战时的皮肉防御有影响，故而变成一场混战。     至于援军，你看马超手下那两个人象反应快的人吗，当然不会比曹操反映更快了，更何况它们人少，需要领兵的，此时你要说谁对谁有把握，还真是不好说，我是认为力气大的并且拿了较好武器的人有优势。马超的铜锤敢去取吗，有一劲敌近在迟迟的纠缠，取的话是故意给别人先手了，不等取出来就快玩完了。   马超的剑术是可以，但是正如您说的，一来可能没带，二来拔不出来，再则许褚的就什么都不带吗，剑术不会逊于马超，他手下的人都是此道好手，许褚斩刺客时应该是用佩剑吧，总不成随时在曹操营里带把大刀。

我认为依据三国志下列几人最有可能为最勇的武将，因为对他们武勇提得最多，注意互相之间并没有交过手！引三国志中的原话见下有关吕布勇的话和表现:“以骁武给并州布便弓马，膂力过人，号为飞将布令门候于营门中举一只戟，布言：“诸君观布射戟小支，一发中者诸君当解去，不中可留决斗。”布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！布虽骁猛吕布有虓虎之勇，而无英奇之略”有关关张的表现及评语:"羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将许褚：许褚字仲康，谯国谯人也。长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，疑从骑是褚。乃问太祖曰：“公有虎侯者安在？”太祖顾指褚，褚瞋目盼之。超不敢动，乃各罢褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百馀步典韦：典韦，陈留己吾人也。形貌魁梧，旅力过人，有志节任侠牙门旗长大，人莫能胜，韦一手建之，宠异其才力韦好持大双戟与长刀等，军中为之语曰：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”大概先找到这些吧，三国第一的人在三国志的评语里以这几人武勇为最，怕是只有在他们中找了，但是二打一另外一个绝对菜了，可以看看谁最有资格做史实版的武勇第一另外自三国之后形容一个人勇猛多用关羽张飞作比

个人认为超一流武将之间的武艺虽有所差别，如吕布和文丑对公孙瓒有很大不同，吕布2合或者数合败之，文丑十合败之，但推测他们相互之间的交手，挺个一百回合问题不大（吕布对张飞首战先不论，或者吕布可能算例外。颜良文丑死于关羽之手，自己失误，多少有些意外），大家发挥普通水平，100回合内只是有上下风的问题。但要是哪个超一流武将对其它武将的时候未能够几十回合内确定胜利，基本上会被看作“污点战”，我们对超一流的要求这么高，难道说在我们的印象中两者的差别还不够大吗？黄忠除了对关羽之外其他战绩似乎是超一流里比较弱的，但是对泠庖也可见还是要比魏延高一筹的，后来的表现欠佳也主要是因为年龄实在是大了。颜良、文丑虽然表现不太多，却非常的抢眼，强者风范，感觉明显超出一流武将一档。本人意见关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、颜良、文丑、典韦、许褚、吕布、庞德十一人为超一流，如果对他们的武力进行量化，比其他人应该有个数据表示上的明显断层，才能体现他们的超群实力。例如太史慈孙策夏侯惇等一流中的佼佼者，他们比超一流的弱者明显要弱，假如我们设定黄忠文丑武力96，那么太史慈夏侯惇等一流好手的武力最多只能达到92的水平。为什么呢，比如典韦可以令高顺加侯成倒走出城，交战双方完全不在一个档次，夏侯敦却需要4、5十合方能败高顺，可见实在差距不小；庞德可以和不受伤的关羽对刀一百回合平手，徐晃却和半个月内连中两箭，经过刮骨疗毒、武艺大打折扣的关羽80合战平，而徐晃在一流高手中也已经算实力很强劲的了。 一家之言（游戏中若为了搞平衡，如提高某一部分武将的武力另当别论）

那马云禄今日做的新娘，却全凭军师为媒，兄长作主，心头其实不得快乐。又见宋江身形猥琐，更添三分不喜。及至入了洞房，又不见来问，外间猜拳行令，说笑喧哗，自己却孤零零一个在这屋内枯坐。想到此节，心下万分难受。又想自己遭了灭门大祸，方才到此。哥哥说寄人篱下，不得展颜。如今嫁与这个黑矮子，也是时势所迫。愈想，愈觉伤心命苦。她本是羌地长大，性情开朗，想到难受处， 余 哭泣起来。再说林冲，坐得靠近内室。他生平饮酒不多，今天酒席之上也只是 月哉创健 忽听得内室新人哭泣，开始还道无所异常，后听得声音不对，暗自思量。欲叫宋江回去，抬头看时，宋江喝得大醉醺醺，正在刘备面前胡说八道得上劲，又不好叫他。于是起身来，壮着胆子，蹩到内室，看马云禄还在那里难过。林冲拱手道："嫂嫂，有何心事难受？"马云禄正在自怜，忽听人声，急忙抬头："你是何人？"林冲道："在下是宋公明哥哥梁山上的兄弟，人唤豹子头林冲。听得嫂嫂在内哭泣，怕有甚么不便，特来看望。”马云禄看林冲严辞有礼，相貌堂堂，不由又自生叹息道："可叹我马云禄枉自累世公侯之女，嫁与如此形貌陋俗的丈夫，又不看我回事。”林冲劝道："嫂嫂不必自怨。俺哥哥人矮心高，确有丈夫气概。”马云禄摇头不答。忽然宋江满身酒气，偏偏倒倒闯进来，口中叫："娘子。”抬头看见林冲，大怒道："林教头，你在此作甚？"林冲又不好说，方欲解释，宋江挥手："出去，出去。”林冲行礼而出，马云禄看他出去，目光怅然。

吕布与夏侯敦之战，那个猜测出来的回合数，用来与别人的有明显回合数比较，作为论证吕布攻击力的证据，不太好吧。相似的几战，许褚奋力战四将，回合数如你分析的话也并不多，可是从场面的感觉双方差距不算大，一场恶战。徐盛丁奉的“不能抵挡”曹仁，程度却严重得多，差距很大。吕布与夏侯先打了几个回合，后来吕布一方几路兵马齐出，还又打了一会才输，全身而退，用的是“抵敌不住”，明显比徐盛丁奉蒋钦与曹仁的差距要小很多，但又比奋力战退的情况差距大一点。不能把所有的战例都拿去用回合数套吧，这是类型不同的两种战斗描述方式，应该单独作为一类来判断。还有对于说吕布把张飞打服了的说法表示严重不同意，吕布与张飞的第二战，两人之间的差距照你所说规则的分析，比张飞与马超之战时的差距还小，可是马超对张飞也是无可奈何。此后张飞还能再与吕布单挑吗，你想想双方兵力的对比吧。后来与曹操一起战吕布时，双方的情况还有可能来一场大单挑吗，吕布死定了，张飞不叫就是怕了吕布的推测，太牵强了吧，我倒觉得是张飞感觉自己的面子已经挽回了才不叫的，更何况张飞又不真的只是一勇之夫，不可能动不动就叫着和别人单挑，正如吕布刚开始投靠刘备时张飞想杀吕布，决不是想在战场上杀他。

我觉得吕布与夏侯敦之战的回合数是一笔糊涂帐，没法算清。原文为“夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。”，如果从这里看，也只能看出吕布比夏侯敦高，或者说有差距，至于几个回合，实在不能确定。猜不出吕布与夏侯敦打了几个回合。正如后面的“操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。”这里也纯粹看不出是几个回合，只能看出那一方胜了，类似的还有什么丁奉，徐盛带着优势兵力对曹仁，不能抵挡，至于交手情况细节如何，不能知道。典韦的打得高顺、侯成倒走出城，乐进、于禁双战吕布不住与此类似，都不能知道几个回合。我的感觉是先不说吕布有多强，以夏侯敦的武艺，若不是不出力，对谁都不可能十五回合就败掉的。感觉夏侯敦的武艺起码要高于曹洪，这几个兄弟曹洪应该最弱，也能对马超五十个回合还在勉强支撑。

看三国志上吕布的书信实在是多，且措辞还可以，这主薄出身还真不白给。只是好像最缺诸葛亮那种大略观，即见小利而忘大义，缺乏眼光，其实就是所谓的见识。但是在一些细的方面表现还不错，杀董卓时，“布使同郡骑都尉李肃等，将亲兵十余人，伪着韂士服守掖门。布怀诏书。”颇有安排，还有就是给袁术的书信，逃避袁绍的追杀等，不过袁绍才派了三十个人追杀他，就逼得吕布带着人用计逃避，又从另一个方面反映了吕布的武力不能算太高，但是武将最基本的素质弓马非常好，象楚霸王那种冲阵斩将的武力却不会太高。“布到乘氏，为其县人李进所破，东屯山阳。于是绍使人说太祖，欲连和。”——《太祖本纪》，吕布大部队居然还有被一个小小的县城地方武装所破的纪录！与郭汜单挑时，“布开城门，将兵就汜，言“且却兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。 ”——这个虽然吕布赢了，但也说明他没比一般武将武力高多少。　　吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。——这个评论也说明吕布小的方面还是很狡猾的，只是无大略，且唯利是视，不讲信誉，导致灭亡。轻于去就、反复无信是他的致命弱点，一会与这个打那个，一会与那个打这个，却最终没有处理好关系，n头不讨好。得出的吕布形象是一个：比较英俊，读书还不少，相对小一些的事情上智力不低，所谓“人中吕布，马中赤兔”，光是个武人也不会在大众中得到这样一个名声，但是对春秋那种书不是太理解，对做人没太学会，兵法一般；且有资产阶级情调，从与董卓小妾私通、乱与属下的老婆发生暧昧关系看得出来，比较有女人缘；有一定的知识，却不太能够活学活用，即学到了一些知识，却未转化成自己本身的素质，只能引经据典，然而如果是现在做个一般记者也还可以；武艺较全面，尤擅弓马，冲阵斩将本事相比之下就有些一般了，步战就更不看好他。对游戏里吕布的参数设置提出意见，应降低其武力，弓箭能力不变；应抬高其智力，设得明显偏低。

   排名最重要的是制定标准，这个在下从很成功的足球比赛里借鉴了一套东东，即主要看成绩，不管你是什么原因，只要不是裁判因素，最终结果就有效，最终让多数人记住的也主要是成绩，虽有生搬硬套的嫌疑，但是反正也不是什么学术问题，我随便说说，诸君随便看看，望批评指正。    十一人是：关张赵马黄颜文典许吕庞。姑且把这十一人看作A级劲旅，那么与B级以下的交手不计入成绩，只计互相交手的成绩，胜一场3分，平一场各一分，负一场不得分，相同得分者看回合数，回合数较多者优胜。象吕布与张飞的两次交手就算两次，而象关羽与黄忠交手虽分两天，只计一场。前提是交战双方都不生病不受伤有正常的马骑手里有武器短兵进攻且没有第三者插手。目的就是剔除外界干扰，唯结果论，虽不一定能服众，却是客观性比较强的规则，就象足球比赛你即使是场面占尽优势，如果不能破门得分，也不会给你加分。吕布：VS张飞：平  50合， 1分vs张飞：平  100合，1分vs许褚：平  20合， 1分共3分，170合典韦：vs许褚：平  300合，1分共1分，300合许褚：vs典韦：平  300合，1分vs赵云：平  30合，1分vs马超：平  230合，1分vs庞德：平，50合，1分共4分，610合关羽vs颜良：胜  1合，  3分vs文丑：胜  3合，  3分 vs黄忠：平  100+60+30=190合，1分vs庞德：平  100+60=160合，1分共8分，354合张飞：vs吕布：50合，1分vs吕布：100合，1分vs马超：100+100+20=220合，1分共3分，370合赵云：vs文丑：70合，平，1分vs许褚：30合，平，1分共2分，100合马超：vs许褚：230合，平，1分vs张飞：220合，平，1分共2分，450合庞德：vs许褚：50合，平，1分vs关羽：160合，平，1分共2分，210合颜良：vs关羽：1合，负，0分共0分，1合文丑：vs赵云：70合，平，1分vs关羽：3合，负，0分共1分，73合黄忠vs关羽：190合，平，1分共1分，190合注：1吕布与关羽张飞刘备联手交手虽败，表现可嘉。    2典韦死于群殴，过早，实际排名比结果应高些。最终排名：名次 姓名  积分  回合数1    关羽  8分   354合2    许褚  4分   610合3    张飞  3分   370合 4    吕布  3分   170合5    马超  2分   450合6    庞德  2分   210合7    赵云  2分   100合8    典韦  1分   300合9    黄忠  1分   190合10   文丑  1分   73合 11   颜良  0分   1合 缺点：没有循环赛。与足球比赛不同的是有伤亡，下面的比赛没法继续。  

刚才在下有事下了一会。不知兄所言严格单挑是什么样的，不过在下猜想大概不是在阵仗中，而是两军压住阵脚，各出一全副武装的将，两军齐声呐喊，两将往来搏杀。因此排除了关羽的两战。在下却觉得实际战斗中这种场景不会很多，更想实际化、可信化一些去考虑它，而不是完全硬套演义，这个马克思主义都不能硬套，更不用说漏洞不少的三国演义了，这也就是为什么在下说三国演义的时候为什么有时会说到作者的不对了，特别是当正史有更好而有意思的解释的时候，但是如果完全按正史，不免会枯燥些，所以最好是把两者结合起来，反正在下看三国主要是兴趣，而非做学问，只要有得乐趣的就可以了。煮酒兄对于武将排名所倾注的心血在下深表敬仰，在下就做不到，虽然对排名也有兴趣。不过这个规则是你定的，所谓的那种严格单挑，在下觉得那个规则不能包含很多有特别表现的战例，比如关羽之斩颜良，在下觉得那确实表现了关羽超人的战斗力，所以就不能算全面，规则是可以讨论的，你说要严格按照演义的严格单挑来说，尤其迷恋于回合数，这个在下就不怎么赞同，规则不行，那么结果有效性也必然要大打折扣。虽然在下现在也想不好一个很好的规则，但是还是要追求完美一些的，不能因为没有就用一个代替品，当然煮酒兄也不是想所有人都能够赞同。而且在下的兴趣并不完全在于依据演义排出武将排名，因为演义很多地方不能自圆其说，所以对于完全依据演义的很多说不过去的东西排出一个东西的兴趣大减，却有试图将其中某些地方解释一下的兴趣，做一些适当的改进，发现一些细节，当然限于观察力和想象力，肯定也不会很好。虽然在大的指导思想上与兄有出入，不过在一些具体的东西上与兄讨论感觉受益颇多，具体的那些兄之所问现在没时间，以后可以讨论。讨论问题时在下很有兴趣将演义与正史结合起来，既增加了实际性可信性又保持有演义的特色，感觉不错。有时讨论历史有时讨论演义小说感觉也不错。

勇将一般都很猛，猛将也都很勇，且以前对强将的形容主要说勇力，而不说猛。因此说吕布武力很高而勇敢程度很差的说法在下不能赞同。吕布在战场上时从未表现出畏惧不前，只是后来已处于绝路时表现出怕死，这个与他的品德和做人准则有关，不能说明他在战场上也怕死，他在战场上的表现还是可以称为一个勇将的。作为主将还能冲在最前面，可以带着手下冲杀向敌人，亲冒矢石，不是怕死的人做得出来的。所谓艺高人胆大这句话是有道理的，三国里的强将一般都勇。一个人如果不勇，没有斗志，很难想象他有很强的武艺。即使他有武力，也不可能表现出来。即便是技巧不错，也只能算花拳秀腿，没有实用。就像表演赛第一，正式比赛第屁，这种不能算真正的有实力。我觉得古人记载的勇力并称是有道理的，厉害将也基本叫勇将，而不会说力将，精神状态非常重要，由其勇决定。因为只有有力才会有勇，而有勇的人肯定要有力，既武艺，才能善战。战马上的武艺在下觉得力量处于第一重要的位置，是一切条件的基础。当然对周泰的感觉是勇猛有余而实力不足，典韦杀人后可以提头出市，数百人不敢近,又在山中逐虎过涧；许褚独自对抗贼兵，拖回两头牛，都比周泰被山贼杀伤、后又数次被杀的生命垂危要强得太多。所以周泰是勇猛之将，却由于实力的限制，达不到别的勇猛之将的效果。

首先，与刘备、张飞结为兄弟，这两人都是非同寻常的人。其次，曹操非常喜欢关羽的武艺人才，曹操曾单独赞过谁啊，荀于和许褚！荀于不愧为曹操的张良，许褚为樊哙也是很合格的，将当中只有关羽，可见在曹操眼里关羽是比较理想的第一将军，一加入曹军毫无功劳就比其它的异姓将领官都要高。即使从作保镖的角度来说，赵云也比不过关羽。诸葛亮已经算定的那种东吴招亲没有太多危险，不算。真正的考验是跃马檀溪和独见周瑜。跃马檀溪，首先赵云的威名不够，蔡冒明知赵云带了五百军保护刘备，还是敢于对刘备下手；刘备在家之时已经预测可能有危险，赵云虽也担心，毕竟离开了刘备，让蔡冒有了可乘之机，找不到刘备也没能有什么有效手段。刘备能够逃脱实在是侥幸，假如刘被真被蔡冒杀了，蔡冒又偏赵云说刘备已回新野，估计赵云采取的措施也只是回去禀报。关羽单人独陪刘备去见周瑜，当周于知道此人就是关羽后，下的是汗流浃背，不敢动手。周瑜与蔡冒谁更厉害不用说了，关羽喝酒也是不离刘备左右，单手按剑，但手持酒，使周瑜没有下手的机会，估计关羽的剑术也是非常了不起的，不然此时不在马上，周瑜怎会忌单得这么厉害？

却说刘备用庞统中计，佯欲东归，即遣人至白水关，报告杨怀高沛二将；杨高巴不得刘备东归，亲出送行，突被备军擒住，说他居心不良，立命斩首，遂占据白水关，进拔涪城。是时法正才到，始知备系诈言东归，当即入贺。备留住法正，探听成都消息，得悉张松被诛，关隘不通，益州从事郑度，向璋献计，教他坚壁清野，固垒勿战，免不得心下担忧。因即转问法正，正慰解道：“刘璋无谋，终不能用此计，请将军放心。”果然璋不从度言，但遣部将刘璝冷苞张任邓贤等，引兵拒备，累战皆败，退保绵竹。备置酒大会，宴集将士，饮至半酣，顾语庞统道：“今日宴会，不可谓不乐了！”统直答道：“伐人家国，反以为乐，仁主用心，不宜如此。”备已酒意醺醺，听得统言，很觉逆耳，便作色道：“武王伐纣，前歌后舞，难道不算为仁主么？卿言殊不合理，可速退去！”统大笑而出；备亦因醉入寝，一睡竟夕。翌旦方起，自觉前言未忘，深加后悔，遂延统入厅，向他谢过；统却不答谢，谈笑自若。备复说道：“昨日言论，我为最失。”统方答道：“君臣俱失，何必追忆？”善于分谤。备乃开颜大笑，欢叙如恒。既而刘璋复遣吴懿李严费观诸将，出御备军，先后败挫，反皆降备，备军益强；分遣诸将略定 蜀地。冷苞邓贤战死，张任刘璝，退至雒城，璋子循奉了父命，至雒助守。任素有胆力，屡出冲围，虽屡被击退，气不少衰；备与庞统商定计策，诱任出城，引过雁桥，把桥拆断，前后夹攻，害得任进退无路，为备所擒。备劝任投降，任抗声道：“忠臣岂肯复事二主？速死为幸。”备始令推出斩首，收尸礼葬；任死雁桥，在庞统未死之前，史可复按；罗氏《演义》指为任之受擒出自诸葛，且雁桥上加一“金”字，不知何据。且命诸军四面筑垒，并力围城。刘循刘璝，不敢再出，但从严防守，积久未懈，城中所需粮食，又由刘璋源源接济，故相持逾年，尚得守住。备正在焦急，忽接到葭萌关来书，乃是守将霍峻，报称张鲁诱降，已经叱退；现由璋将扶禁向存等来攻，正由峻设法抵御等语。原来备自葭萌关还袭益州，留中郎将霍峻守关，部兵不过千人，张鲁遣将杨帛招峻，峻怒叱道：“我头可得，城不可得！”帛乃退出。嗣由刘璋遣兵万余人，从阆水上攻，统将就是扶禁向存，亏得峻战守有方，尚得以少制众。惟备得了此信，越觉加忧，既不便分兵援峻，又恐巴东有警，截断后路；不得已致书荆州，请诸葛亮派兵相助。独庞统急欲邀功，亲出督军，猛攻雒城，城上矢如雨下，竟将统射中要害，回营毕命。落凤坡诸说，亦属无稽。  

“夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。布引铁骑掩杀，操军大败”这个好像确实不是单挑，我是这样认为的。不过夏候敦倒确实不是吕布的对手。前面多谢提醒，记错了一点：（许褚对马超“堪堪不支”只是你的猜测，真是偶像有助于提高实力啊，许褚没什么狼狈的，场面并不次于马超。至于徐晃，我还真的认为马超与赵云比他强的不是太多，尤其是赵云。你不觉得吕布那么多敌人，却一直不能斩一个算得上可以的，确实是没有很大说服力，即便是张飞，也还生擒过严颜。徐晃与张合、于禁等人成为名将而不是一勇之夫，不是侥幸的。张合败给马超、徐晃败给颜良并不能说明真是已经打得非常不支了，在曹操手下之时，曹操亲自出征兵多将广，没必要与强大的对手去单挑死嗑，徐晃战许褚之时正如后来的张合战张飞，以自己为主了，才把所有的本事都拿出来了，他们的表现前后并不一样，以前后的回合数来论武力真的不能说服我。

单挑应该是两人出马，后面的人马不动，比如马超战许褚。兵多并精一冲你肯定挡不住的，就象曹操战马超一样，曹操身边的将合力不可能打不过马超的，马超只有两个将，马岱还不怎么样，可是西凉军一冲曹军就没顶住。你原来的那篇我也看过的。    你要说颜良20回合战退徐晃的话，可是许褚与徐晃打了五十回合不分胜败，难道颜良的武艺真的高到不可思议的地步，我是实在不信。   我是认为关羽冲阵战颜良的难度比单挑杀死他难度还高得多的，斩了之后从容下马，割了它的头再如入无人之境的出来，“绍诸将莫敢当者”，那些说是偷袭的看看魏延怎么斩王双的吧，还有马岱斩魏延。关羽应该说与袁绍的将不在一个档次。河北军将在他眼中就是土鸡瓦犬、插标卖首。那么又推出关羽对徐晃很容易，可是自相矛盾。    你推的有你的道理，但是我从关羽那么快就斩华雄，而吕布确没把公孙赞怎么样（与公孙赞有亲的说法我是不信的），杀了一个诸侯不是比杀很多将更有功吗，可他骑了赤兔马还是没把公孙赞怎么样，正好说明了赤兔马确实没比一般战将的马快多少，而吕布的攻击力有问题。       至于三英战吕布，也说明了吕布的防守还可以，后来张飞又与吕布打起来，兵有刘备领着，关羽也在边上为什么不上，因为形势不同，前一次是为了抓董卓，后一次没那个必要。曹操有一次也说了，吕布非一人可胜，可见防守力强，并没说过非一人之敌。他要的是全军的胜利，当然没必要看着许褚和吕布在那里无聊了，三十回合之后他已经不耐烦了，速战速决。不过我看吕布要胜许褚的机会也很小。     许褚战马超之时是另外一回事，马超军准备充分，曹操刚到，当然想先知道底细，不能蛮干了，看看就这还差点完了。兄所言战七个小时300回合，我实在不能想象，他们是人，纵然不中招也有体力极限的，那些旁观的兵将就那么傻傻的看着，打死我也不信。   许褚战退周泰和韩当是我记错了，当时曹操众将都逃了，许褚独出马抵住，战了一会儿后各自收兵。不过他杀退过杨安、杨任带着很多兵，飞马立斩绍十数将，吕布好像也没比这更牛了。你也没说马超的枪是哪儿来的，如果又拿，那么它是没有机会把曹操逼成那样的，曹操早跑了。   

   你是用回合数来算的，我主要是以他们的战阵表现来算的，并且没看出武将的武力的成长，倒是随着地位的上升不再蛮战。   再说夏候敦与吕布并非单挑，而是对冲，当然马上见分晓。我认为时间可能也就两个回合。   再说了，关羽还独自战退过徐晃加颜良呢，如你所说，情况不同。吕布杀退好几个将都没能杀死，与关羽温酒斩华雄的表现高下立判。每个武将都要为大局着想，三英战吕布时董卓手下有能助吕布的人吗，而这边不同，是兄弟，无疑高强，又不是擂台赛，没有必要非单打独斗。这一仗吕布毕竟败了，我觉得他防守可以，攻击不力。   马超与许褚之战我是真没看出胜负来，许褚脱衣主要是性格原因，弃刀夺枪只是他的战略，他还是把马超的枪扭断了，他还拿了有尖的这一段，占了上风。后来被箭射是因他没穿甲，表明它是个鲁莽汉子。我就奇怪马超追曹操时怎么又有枪了，马身上预备的吗，不太可能，最多只预备弓箭，那他完全可以射曹操的，曹操又没穿什么重铠甲。

曹操 The Majestic Premier 威严的首相 意译： 擎天柱(英文原名:Optimus Prime)（当之无愧！！）司馬懿 Brain of The Darkness 暗黑之脑 意译： 通天晓（毫无疑问，邪恶的人都很聪明）夏侯惇 Mighty Commander 强大司令官 意译： 猛大帅（不过正史这位爷没打过几次胜仗）夏侯淵 The Swift Vanguard 飞翔先锋 意译： 急先锋（妙才比另外一位“急先锋”说话简洁多了 ） 張遼 The Prussian Blue Trooper 普鲁士蓝军 （张文远大战阿尔萨斯，直杀的法国小儿听其名而不敢夜啼）徐晃 The White Knight 白骑士 （ ………白………这才是地道的雅利安种儿呀，楼上的张辽算什么普鲁士人。）張郃 Dance of The Deadly Butterfly 冥蝶之舞 （敢情诸葛亮在木门道射死的是天妖星巴比伦……）曹仁 The Heavy Metal Matador 重金属斗牛士 意译：闹翻天（“仁少时不修行检……”《三国志·曹仁传》）許諸 The Silent Tiger 安静之虎 意译：卧虎（这是形容他裸衣斗马超中箭之后的样子……）典韋 The Loyal Body-Guards 忠诚近卫 （非典，吾命休矣！）甄姬 The Violet Queen 紫罗兰皇后（她若是跟了曹子建，这皇后二字就叫不得了。） 孫堅 The Lion-Hearted King 狮心王 （我靠……）孫策 The Red Cyclone 红色风暴 孫權 Deep Green Eyes 碧绿之眼（中规中矩）孫尚香 The Angel of Wrath 怒天使 （“初，孙权以妹妻先主……侍婢百余人，皆亲执刀侍立……”《三国志·法正传》）周瑜 Passion of Crimson 深红激情（我记得有这么个成人聊天室来着。）黃蓋 Gentle Heart Cyclops 独眼绅士 意译：兽面人心（黄盖老是老的点，但也不至于长成这样……）呂蒙 Stormy Warrior 风暴勇者 陸遜 Sonic Swallow 超音速飞燕 超飞燕（和那个谁谁的名字只是谐音而已哟）甘寧 The Courageous Brawler 悍匪 极道枭雄（差不多吧）太史慈 The Rising Thunderbolt 大霹雳（素还真！）周泰 The Silent Fencer 安静剑客 （我觉得比起叶孤城，更象是西门吹雪） 大喬 The Innocent Mermaid 小美人鱼（孙策在攻打刘表的时候，掉进了长江，被美人鱼大乔所救。大乔因此爱上了孙策，就向于吉讨来药吃，变成人类的样子接近孙策。孙策着迷于军事，对大乔漠不关心。于吉说若得不到孙策的心，就要把他杀死，否则自己就会变成泡沫，于是大乔就联系了一群自称许贡门客的人……）小喬 The Angelic Doll 天使娃娃（当天使遭遇激情） 劉備 The Lord of Virtue 道德皇帝 意译：德皇（备·冯·佛瑞德里希·刘）關羽 The God of Battle 战神 張飛 The Strength 大汉諸葛亮 The Wizard of Fortune 命运大法师（诸葛亮出场：我是大法师）趙雲 The Blue Dragon 蓝龙（那不是高丽人的汽车么……）馬超 The Justice Avenger 正义复仇者 意译： 基督山伯爵（太帅了，这个。）黃忠 The Shooting Star 射击明星 意译：射手座魏延 Murder in the Battlefield 战场凶手 （………………）龐統 Intellectual Black Bird 聪明的黑鸟 （就是乌鸦吧？）姜維 Gallant Unicorn 雍容独角兽 （所以翻译名里属这个最为华丽）月英 Mrs. Moonlight 月光女士(她?)董卓 The Demonic Ruler 恶魔领主（哦哦哦，眉坞地下城）呂布 Violence Hurricane 暴力暴风（匹夫，匹夫）貂蟬 The Fatal Lady 致命女士 意译：销魂之女（流口水，王司徒，其实我很容易中计的~~ )張角 Miracle Sorcerer 奇迹男巫袁紹 The Sword of Honor 荣耀之剑（因为是四世三公么…………）孟獲 The King of Woods 森林国王 意译：丛林之王（捶胸：啊里啊里啊里——）祝融 The Empress of Blaze 火焰女帝（祝融夫人，还真是一个字都翻译的不差）

曹家和汉家毕竟还是不一样的，曹操当政的时候，虽然所有的大臣都听曹操的，但是毕竟有很多不是心腹，曹操命令都是借皇帝的名义发出，才叫师出有名。王子服这样的，你能说他平时就不听曹操的？但他和杨修又有很大的区别，杨修、许褚这样的是标准的曹操的人。所以杨松在和张松谈话的时候，杨修因为祖上一直在朝为官，位居三公，他自己却降格为相府一主薄，感到很惭愧。魏延看不起杨仪，我觉得也有些程度是因为杨仪只是丞相的手下，在朝中无职，而魏延是堂堂的大将，国家倚仗，虽然都得听诸葛亮的，却有所不同。虽然杨仪很有实权，但那是因为他和有实权的人亲近的缘故，不是因为他自己本身被赋予那么大的权利。吕布投降董卓，徐晃投降曹操，都是完全的看着对方这个人而投降的。吕布是降董，徐晃是降曹，都不关汉家什么事。吕布自己也说了，只是相府一将，和王允等朝中官员就品级上来说根本没法比，实际却很吃香，仅次于董卓等数人而已。关羽说明了降汉不降曹，就是摆明了不愿做曹操的心腹将，不做他的“私人”，而是由皇帝赐个官位，独立性比较强的，类似于孔融这样，虽然命令还是听曹操的，但即使形式上也要走走皇帝这一道工序，不像很多人那样，曹操发命令就行了。

这里好像没有什么证据表明马岱是诈败，夏侯敦之败还因为对方军势太盛，曹军不能抵挡；李典只不过是料敌不过，但还是能抵挡得住，只不过认为自己终究要败的；而马岱后面没有埋伏，事先也没有计策，和魏延是不期而遇狭路相逢，就是打不过而败退，因此他比夏侯敦、李典败的更没有理由。至于魏延公认武力不太高，我认为主要是受到战例的限制，实际上可能并不下于黄忠，否则他想和黄忠比武岂不是自取其辱？刘备诸葛亮认为需要张飞赵云对付马超，魏延还想抢头功，而且是靠单挑抢头功，他只带了几百人而已，可见实力是很强的，只不过表现较少而已。但因为他没有过硬的单挑，所以一般认为弱于黄忠。以魏延和庞德单挑来看，也是非常强的，庞德多强啊，和关羽都平手，而魏延没有表现出明显的低，只是稍处弱势。就魏延对马岱和杨柏的战绩，却没有那么多可挑的理由，他们两人和魏延都相差很大，我觉得马岱可能单挑还不如于禁，虽然他哥哥马超厉害，但不代表他也很厉害。穷寇勿追，当然会有反噬的危险，逼得太急了别人要拼命的，所以吕布才不敢追张飞。而且魏延以为自己打败的是马超，一时高兴，有可能有点疏忽了，所以中箭了，马岱这个动作只是偶然突发事件，或者是灵感一现，而不是马岱早有预谋。而实际上张飞对马岱，我觉得张飞可能还没尽全力，张飞听说不是马超之后，明显的没把对方放在眼里，也就是那么随便打发几下，马岱还是十合不到就败了。魏延和张飞的攻击力差距，就在于虽然回合数差不多，但魏延是要表现自己，张飞看不起对方，张飞没有魏延用力。马岱的表现两次基本相当，都是已经失败了。所以马岱的武艺其实不怎么样。