1、曹操出战的时候一般人多势众，武将的个人武力表现并不是很好，典型例子是与颜良、马超的那两次，还有张合徐晃不敢战赵云。曹操不在时，表现都有大幅度上升，张合对张飞百余合而不败，冲阵如如无人之境；徐晃独自VS黄忠赵云而让此两人避其锋芒，对有伤的关公八十合而让其处于下风。2、曹操的恐有疏失，与刘备一样，不能用来证明己方处于劣势。查来查去，主将在场时一般都会比对方更担心己方武将，而不管是不是真的处于劣势了。如曹操让许褚相助张辽对张合，夏侯、曹洪相助许褚对马超，主要由于曹操的经验和对战场的总体把握能力和分心二用能力比对手一般要高一截，多谋善断，除非己方有较大幅度的优势，否则要让别人先派人上场相助而使自己被动，他就不是曹孟德了。刘备这方面的能力也不错，何况张飞与刘备的关系非比寻常，而且曹刘这两人都不会严守一对一的单挑规则。所以同样是己方担心的战例，却不能一概而论。孙权派人接应和张辽放对的凌统、韩玄恐黄忠有失、关平担心关公与徐晃之战，可以感觉是由于己方不利，而曹操、刘备在场的单挑情况却不同。3拖刀计和诈败放暗箭有所不同，使拖刀计对付对方，一般己方至少是没有一丁点的落于下风，所以敢于在近距离以绝技取胜，夏侯渊对杨任、曹洪对何曼在下认为是明显占据上风的，关羽对黄忠的情况也有些相似，但是特殊情况发生，没有用出来。弓箭式的远距离攻击武器，如果是在长时间单挑之后才用，则一般是己方对对方殊无把握，先把自己立于安全之地。统计一下两种方式杀伤力的对比，就可见如果拖刀计一用，杀敌的几率远高于偷放弓箭，诈败时的弓箭一般只伤敌、退敌而已，一个武将敢用拖刀计的时候就绝不会用放暗箭，拖刀计不但使敌几乎没有逃走机会，而且也符合单挑规则。综上述：1马超对许褚曹操在时，两人打到混战，是非常严格的平手，马超此时是一生中武艺的最高点，而如果曹操不在场，在下倾向于许褚会稍占上风；2关羽对黄忠，关羽占据优势；3张飞对马超，马超先使用远距离武器，稍落下风，但张飞随后也放了一箭，所以几乎算平手。马超在关下等一个上午，张飞在关上等一个上午，但对于双方的单挑能力几乎都没有影响，否则也不可能打二百多回合了。考虑到张飞年纪稍大一点点，所以顶峰时期的张飞比马超要高一点。（与张合的参考没有丝毫价值，两人明明互相打了，还要以第三者来评价，得出一个差距巨大的结果，很荒唐，只能说明张合前一次没有尽力。）

关VS徐许二人的第一次，几乎都没有交手，我估计也就是二人各来个一招两招的，关急着赶回下坏，并未有什么激烈交战。到了前面，有乱箭，前进不得，再返回与二人交战应该是原路返回，并且离得非常近，几乎就是一个场上。当然是字面推测，象你做的别的方向的推测，那是你的个人意见。战退二人后引军预回下坏，这时才有可能找路。夏侯又挡住去路，这时我不认为是武将单挑，而是两军互相随便打，当然也有可能发生单挑，但是那是推测，没有说服力。主要败于兵少，总共三千兵，军马本来又是曹操手下的，打了一整天了，败军之下可能都逃了，（刘备徐州的五万人还一个不剩呢）估计现在没多少了，处于下风是完全正常的，能冲破回到下坏才是不正常的，所以才会寻一个土山屯下。总之，从这一战，我也无意说许褚徐晃二人联手打不过关羽，他们确实不可能象张合大战张飞那样的出力。但两人这一次也明显不是诱敌，他们的作用是可以挡住关羽的退路就足够了，但是他们却在非回城的路上被击退，你说的第一要保证关羽的人身安全的话，实在不通，即便关羽打不过他们，在力未尽之时被杀的可能也基本不存在，只有乱箭和四面包围有这个威力。我只是觉得从这一战可见关羽攻击力很高，防守也很不错，与二人战时起码不被动。

有的同志认为马超在刘备手下不得重用，郁郁而终，我却觉得马超的锐气已失是最主要的。马超潼关战曹操时是如何的威风，虽说最后败了，却是败于计谋，力上的表现还是相当的不错的。后来想重新崛起，颇有君子报仇十年不晚的决心。及其为夏侯渊所破，只身入汉中，表现也还不错，与张飞的一场大战，虽然只是表现了匹夫之勇，于战局毫无作用，但是此时刘备还让张飞避其锐气，可见其军锋之盛，成都不战而下，马超立功不小。   但是后来，当曹洪、张合等人屯兵汉中，曹洪亲斩马超手下一将，马超却还是躲避，马超应该占有地理优势。这里马超可不是有任何的打算，而是确实不敢出战。真让人怀疑是不是曾经曹洪五十合打得马超枪法算乱，后来马超军的出动，也再没有马超个人的任何表现了，只是他手下的兵冲一冲而已。  彭义的话，马超吓得立马报告，再不是那个野心勃勃的马超了。在葭盟关时张飞与马超打了个旗鼓相当，而如果是在曹洪斩将时状态的马超与张飞大战，那么做个猜测，马超此时最多能支持一百回合；如果是打报告时的马超，那么估计已经最多能支持七十回合了。武艺不光与年纪密切相关，还与一个人的精神状态和锐气大有关系，马超虽比张飞年轻，却衰退得快些，跟他的人生经历和综合素质及心理有关。马超的锐气消失了，最后临终向刘备上书时，就是一个非常普通的人了。

这两人从某方面来说,有其相似性,都是自持勇力,夏侯渊虽演艺描写不多,但是一个人以武勇为自己特别依赖的东西,而且身份地位又相当不低,武力应该是很强的。有几处也可以看出一点,张飞一次是“奋力”杀退夏侯渊,这种情况一般武力差的不多，而夏侯渊潼关之战时亲见马超许褚之战,却还能率手下一千人追杀马超,虽说有些冲动,但从另外一个角度也可看出夏侯渊并不认为自己比马超低多少,有取胜之机，还有几次杀了那种不是很出名的将。与黄忠副将之战，一个照面即擒之，使黄忠受到惊吓，也可说明他表现有多好，还有计，可见黄忠对夏侯并无什么把握。文丑的武力表现更是在明处，还被认为是超一流。曹操戒夏侯渊，为将当有怯懦时，这一条文丑作的相当出色，只是时机实在是太差，本来持勇而进，遇到高手，一下又从极度的自信变为恐惧，散失斗志，犯了兵家大忌，对手又是整三国大大有名的关羽，以至败亡。夏侯渊是不知怯懦和暂避别人，中法正之计而不知，轻敌冒进，深入险地却放松警戒，被黄忠所杀。不过比文丑好些，不至于是恐惧对手而亡。这两人虽都是持勇而亡，但一个是不知怯懦，一个是本来不知怯懦的时候突然怯懦，归根到底都是知己不知彼。

布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。吕布分军四面围定。玄德恐有疏失，在下觉得不是因为张飞已经抵不住吕布，而是吕布的兵实在是比刘备多出了很多，从随后的吕布直接包围，刘备连对阵的实力都没有可以看出。恐有疏失的不仅仅是张飞，包括在战场上和家里的所有人。恐有疏失中因为张飞的程度还不如张飞与马超战时的比重大。张马战时还明确说了恐张飞有失，这里却比较含糊。从这一战来看吕布还真拿不下张飞，疏失也就是疏忽才会有失，而对方的兵马很多，容易有疏失，现在张飞应该还没有落于下风的什么表现。而交战双方都比较痛恨对方，应该是全力以战了。另一次的吕布不敢追醉张飞，虽有吕布当时杀张飞欲望不强的原因，但还有吕布素知张飞之勇，两人又交过手，这才应是主要原因，可以说吕布和张飞对战时自己心里也纯粹没底。仅限于毛本。

张飞一心一意要杀吕布，刘备阻止；理由：张飞曰：“我只要杀此贼以绝后患！”玄德曰：“此非大丈夫之所为也。”关羽要杀曹操，也是刘备阻止。理由：云长问玄德曰：“操贼欺君罔上，我欲杀之，为国除害，兄何止我？”玄德曰：“投鼠忌器。操与帝相离只一马头，其心腹之人，周回拥侍；吾弟若逞一时之怒，轻有举动，倘事不成，有伤天子，罪反坐我等矣。”云长曰：“今日不杀此贼，后必为。”玄德曰：“且宜秘之，不可轻言。”云长叹曰：“曩日猎于许田时，若从吾意，可无今日之患。”玄德曰：“我于此时亦投鼠忌器耳。”不知刘备说的此时是指什么时候？张飞与关羽都有气往上冲的时候，可是张飞太意气行事，想杀吕布只是因为不满吕布的行事和名声，痛恨吕布；关羽的冲动会在所有人都无动于衷之时，其他人都敢怒而不敢动、不敢言之时，并不在于个人感情，从这里也就看出关羽为什么能够以马弓手的身份出斩华雄了。刘备真正要想杀的人是曹操，只是没有十足的把握不敢轻易动手。对吕布没有太重视，觉得那时杀了吕布有污英雄之名。戏剧性的是最后吕布因为刘备的一句话死掉，而曹操最终没有杀成。吕布成了刘曹相争的牺牲品和缓冲带，吕布存在时曹刘并没有大的正面冲突。吕布不是刘备曹操这个档次上的人物，早晚得死于两人中的一个手中，不过后来死于两人联手，也就不算冤枉了。吕布一除，刘曹开始了公开而全面的正面为敌。

原文如下：傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。此时呢应该说吕布已经是达到顶峰状态，且士气较高，而关张才出没太长时间，且张飞很年轻，经验还不是很足，关羽张飞应该是在兄弟失散之时达到其一生最高点。我们从原文也不太能看出吕布与张飞独斗时已处于完全上风，不过如果是张飞上风，那么关羽应该不会出场相助的，所以得出吕布此时的武力至少不在张飞之下。不过关羽的出场相助我觉得还有其他原因，此前两兄弟基本没遇到过真正有威胁的对手，斩华雄之时张飞甚至没出营寨，因此云长此时出战主要是怒，认为凭我们兄弟的武艺还有拿不下的对手吗？而非真看到张飞有了化解不了的危险。战到三十合，战不倒吕布。某认为这主要是因为吕布的士气，武力倒在其次。听过单田芳的评书三侠剑吗，蒋伯芳对少林寺的两大高手，第一个出场蒋就很危险，120回合后凭险招取胜后本来很疲惫突然就不怎么疲惫了，接着把与前一个对手差不多的又在一百回合干掉。刘备出场我认为从武艺角度来说不是负数，此时吕布已经是不支硬撑，刘备上去加入战团后吕布看到对方三人，心理防线崩溃，刘备的武力没有想得那么差，所以逃跑，还没到山穷水尽的地步。不过刘备若不上去，吕布可以多支持几合，但却加重了自己的危险，试想如果刘备不上吕布在支持个一二十合，真到了体力出现毛病，关羽张飞都是把握机会的高手尤其是关羽，简直是第一高手，吕布能逃得了吗，伤的可能性都很小，关羽刀那么大，死的可能性有百分之八十。如果再关张巅峰时候合力战吕布，关羽骑了赤兔马而吕布骑了普通马，吕布要坚持到三十合估计就挂了。吕布、关羽都是非常高大且体重之人，给马的负担要比一般将大，骑了赤兔马比一般将的优势不多，而不骑赤兔马却比一般的武将劣势明显。若是以整体来评价一个武将的武力，那么关羽张飞曾合斗过吕布，支持吕布第一的说法；以武将一生到达过的最高顶峰来衡量，那么支持关羽武力第一。

非许褚所领的虎卫军莫属！“诸从褚侠客，皆以为虎士。”“初，褚所将为虎士者从征伐，太祖以为皆壮士也，同日拜为将，其后以功为将军封侯者数十人，都尉、校尉百余人，皆剑客也。”这一支部队就是许褚带出来的，以许褚刚投靠曹操的原班人马为底，初始身份都是侠客！每个人单独出去就很有份量了，更不用说这样一群人组成的一只部队！即使演义上面，对虎卫军的描写也不少，虽然仅有三百人。潼关一战，“操兵前后大至，虎卫军当先，乱箭夹射马超。”这一次差一点就杀了马超。本由三国数一数二的两大勇士许褚典韦领头，不幸典韦早死，只剩许褚，如果典韦不死，演义里潼关之战极有可能凭虎卫军生擒马超。后来的几次许褚出马都是带了虎卫军，难怪许褚喝醉了酒被张飞刺落马下，依然能够安全的撤离，张非甚至都没有追的打算。只是如果按小说的写法的话，赤壁之战许褚的手下看起来几乎都死光了，底版人马如何还能够保存，也可证明赤壁之战曹操并未全军覆没，那些人都还要拜将封侯呢。看来无论历史还是小说，许褚的部队都应该是最精锐的，他们应该都是大内高手了。

    中和了一下三国演义和三国志的纪传，搞了一下调和，比如吕布在演义里凭借三英战吕布一战被认为是最高手，三国志里记述也很厉害，而关羽实应为三国志第一高手，演义里也很厉害，故而让他们成了并列为最高手；曹仁之勇在演义里不太被读者重视，而刘备综合实力不是很弱等等。与大家讨论讨论希望以后的游戏设定什么值比较好。兵刃加武力之说或加多少持保留意见。另外考虑是否加气度或是气势一项。建议项数及一部分主要武将参数如下：武力、智力、政治、统帅、魅力大体与以往游戏相同，统帅里边应该包括治军；胆略为勇敢程度与战场上战机把握能力的综合；计策为出谋划策的能力；治理为对后方的管理治理能力。武力  胆略  智力   计策  政治  治理  统帅  魅力100    10   100     10    100   100   100  100最大值蜀汉：刘备    81     8    87    9     90    95    90    100诸葛亮  38    9    100   10    100   100   100    94关羽   100    10    83    8     71    90    98    96张飞   99     10    60    8     64    78    93    74  赵云   96      9    81    5     83    78    81    88马超   97      9    54    4     62    61    95    72法正   28      8    95    10    82    74    50    64庞统   28      7    98    10    94    96    86    69孟达   62      5    79    8     81    80    70    57关平   87      9    71    6     70    81    84    83周仓   80     8    28    2     56    45    67    85刘封   85      7    65    6     52    78    81    79    黄忠   95     10    72    7     68    74    91    83严颜   86      9    73    6     73    78    84    85            魏延   93     10    64    8     68    82    90    66刘禅   12      2    34    3     62    45    32    57李严   89      9    82    8     83    86    88    82 武力  胆略  智力  计策  政治  治理  统帅  魅力曹魏曹操   81    10    97    10     95    93    100   98夏候敦 94     9    78     7     75    90    93    92夏候渊 92     9    68     8     63    64    94    87曹仁   95    10    70     8     74    85    97    86曹洪   86     9    54     6     56    68    87    74    张辽   94    10    83     8     71    85    96    90张合   93     9    73     8     66    70    91    78于禁   83     9    70     7     64    82    92    72徐晃   93     9    63     6     67    70    91    82乐进   86     9    70     7     59    73    87    80荀彧   30     6    97    10     98    98    40    94荀攸   35     9    94    10     91    89    68    92郭嘉   21     8    99    10     94    86    43    90程昱   68    10    92    10     90    90    78    67司马懿 72     8    98    10     94    84    95    80许褚   98     9    38     3     53    38    75    75典韦   98     9    39     3     48    40    73    75   高览   86     7    52     4     64    57    83    66曹彰   96    10    67     6     70    79    94    84曹植   20     5    98     6     93    92    29    90曹丕   68     7    90     8     89    89    81    86庞德   95    10    68     5     56    57    88    81      李典   84     9    74     7     70    82    87    79贾诩   52     8    98     10    83    81    61    67张鲁   74     6    78     5     76    82    78    84             刘晔   53     7    89     9     91    90    62    89徐庶   71     9    97     10    89    86    84    85满宠   69     8    81     8     85    88    81    85   武力   胆略  智力  计策  政治  治理  统帅  魅力 东吴孙坚   91    10     72     7    67    82    93    92孙策   94    10     80     8    78    79    98    95孙权   76    6      80     7    88    91    75    92周瑜   64    9      98     10   93    90    96    93太史慈 94    9      72     5    62    80    82    89    甘宁   92    10     78     7    76    69    89    81吕蒙   82    9      85     8    75    90    91    79程普   87    9      80     7    73    85    90    85韩当   79    8      63     4    59    76    80    76周泰   84    9      60     4    57    62    80    85张昭   32    5      92     9    95    94    48    88诸葛瑾 35    6      80     7    82    85    74    87陆逊   46    8      96     10   90    91    89    92鲁肃   61    8      93     9    95    92    74    89凌统   87    9      80     6    62    74    86    78  徐盛   81    8      76     8    78    78    80    82丁奉   79    9      80     8    78    72    88    85             黄盖   85    9      75     8    72    76    89    82    武力  胆略  智力 计策  政治  治理  统帅  魅力其它董卓   88   8     56     4   71    30     82    78吕布  100   10    48     4   38    47     96    88袁绍   79   5     76     7   68    87     88    88陈宫   64   9     93     10  88    91     86    86高顺   88   10    75     7   67    86     92    82颜良   95   8     40     3   41    43     81    68    文丑   95   8     38     3   42    43     77    65刘璋   17   3     56     4   67    68     28    85张任   89   10    65     8   68    87     91    85田丰   29   8     92     9   94    92     42    86  沮授   42   8     91     10  96    89     68    78许攸   32   8     80     10  76    64     40    49刘表   52   6     86     6   84    80     74    86 袁术   65   5     72     5   70    62     78    74      公孙赞 79   8     56     5   69    78     86    73华雄   90   9     49     3   35    45     84    51           

看三国觉得赵云的地位比同时期另外前、左、后、右四将军的地位都低，但是却也能在立传时与他们并列，我觉得主要是因为：1、赵云资格很老，除了关、张二兄弟就数他了。2、赵云与曹操手下的典韦、许褚这样的武将是有所不同的，他虽然没怎么单独带兵打过战，可以说他的谋略不怎么样，计谋没有，统帅力不强，但偶尔还是有指挥作战的闪光点的，并且智力和政治见识不低，智和谋是不同的概念，就像孔融也没什么谋略，政治力可以与谋臣相比，而典、许除了武力高和忠心之外其它是比较普通的将，从而赵云能与名将并列而他们不能3、至于魏延，他不能与这五人并列不是因为他的战功和地位，而是因为他最后的结局，看看与他一起作传的都是些什么人，都是刘封、杨仪等人，都是蜀汉自己处理掉的人4、品德是非常重要的，不然裴松之也不会对陈寿把滥用才华、地位高德不高的贾诩与曹操手下最德高望重的二旬并列作传感到不满了，赵云虽然地位不算高，没有那几位尤其是关张马那样身名显赫，但裴还是认同他并列五将的，因为赵云毕竟德高

看了很多评论，多数觉得关羽武力不行，斩颜良纯是偷袭，甚至说颜良的武力根本就在关羽之上，在下实在不敢苟同。首先，这次的刺颜良与孙策的遭刺有着本质上的区别，孙策是一个人出门不带卫士，那几个刺客又是先取得他的信任，近距离突施暗算。我又仔细看了一下，颜良出战之时，刘关张三兄弟打散之后互相不知下落，颜良肯定也不知道的，刘备到袁绍处没多长时间颜良就出征了，刘备带信之说，真是如何谈起！颜良与刘备说没说过话还是问题呢。“曹操指山下颜良排的阵势，旗帜鲜明，枪刀森布，严整有威，乃谓关公曰：“河北人马，如此雄壮！”关公曰：“以吾观之，如土鸡瓦犬耳！”操又指曰：“麾盖之下，绣袍金甲，持刀立马者，乃颜良也。”，这与夏侯渊被斩之时的懈怠无备是有本质区别的，此时颜良正在严阵以待，当然也不是说杀夏侯渊就很容易，只是与这比起来，斩颜良难度高出何止十倍！况且听某位兄台说夏侯渊战死之时是因为他监督修营，没有任何准备，黄忠杀得了他纯粹是意外，那么被杀也就可以理解了。其次，颜良作为名将兼上将，他不可能就是光杆司令，肯定有副将、小校等等多个助手在身旁，更不用说他带了几万的兵，他骑马站在靠中间，而且是备战状态，他又不是不知道危险，决不会在相持的时候在那里打盹，况且即便如此，副将、小校、死党也应该随时在他左右保护他的。张飞也有一次绝好的机会，许褚喝醉了酒，都已经被他刺下了马，结果还是被许褚的手下给救走了，更何况颜良乃是名将兼大将，左右的人至少应该不比许褚左右的人水平次，赵云也有刺杀袁绍的一次机会，结果还不是被袁绍的左右给挡住了，只能说明以他们这么强的武功都冲不破敌人的保护网，可见在战场上杀大将是如何难了。但是关羽冲过去的时候，列位请看 “关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。“  他也是直冲彼阵，别人的阵势就裂开了，可以看出他的冲击力更猛更强，杀了人后还能够如入无人之境的出来，比那些左冲右突半天才出来的人不知强到哪去了。我们可以看出，关公在他的巅峰状态时是如何的纵横似入无人之境了。若以某位兄台所言的冲阵法，这个算不算？我想他如果不能冲阵的话，早被颜良的手下砍为肉泥了。马快是小说家言，跳跃时可能关系比较大，真正的跑动一会儿的时间的差异，马快的影响简直可以忽略不计，不要说颜良刚好站在一个转动不便的小沟里。我也理解了为什么在三国前勇必称赍、育，自从三国后勇必称关、张了。所谓的三英战吕布纯粹是瞎说，要真有这回事吕布就没有刺杀董卓的机会了。

如果撇开三国演义，那么曹操在抓住关羽以前可能没打过什么交道，关羽也没什么名气，此时只不过是一个降将，曹操为什么要如此重视关羽？曹操应该不是以貌取人的人，不会看着关羽相貌非凡就重视他，武将又不同于谋士，借助谈话就知道个大概。曹操东征刘备，禽关羽于下邳以归。败军投降之将一般是被瞧不起的，而曹操却壮羽为人，拜关羽偏将军，那么应该与城破被擒应有所不同，看看吕布的结局就知道了。可见应该是主动谈条件投降的，或是曹操以计引他出战禽之，然后义释他，就像后来的张飞义释严颜一样。  然而其他攻战名将除了那几个曹操的兄弟，张辽不过裨将军、乐进讨寇校尉、于禁战功升裨将军，许褚也是校尉，徐晃是裨将军，位置都在毫无战功的降将关羽之下，关羽此前的官阶也应该是比较低的。这几人都是官渡之战后军功显著晋升偏将军的，而关羽此时却已到了敌阵。难道曹操就不怕部下不服吗？还是关羽的为人真是实在太好了，别人都不好意思说他？看来关羽前期应该做了不止一件出名的事，难怪写小说时给关羽加了一件温酒斩华雄的事，先安排一个非凡的场面让关曹结识。

前面几位老兄都认为诈败的时候要先让自己处于下风消除别人的疑虑，使别人相信自己支持不住了才会成功，不过看了下三国中并非只有关庞关黄这样实力比较接近的诈败，还有黄忠诈败给夏侯尚、韩浩，夏侯渊诈败给杨昂，张合诈败给雷铜，个人觉得他们实力差距比较大，再怎么也不大好装的，尤其是韩浩还以前就和黄忠在一起，知道黄忠的厉害，却还是和黄忠交手，并且黄忠诈败的时候居然追上去了。两人和黄忠各战十多个回合阿，后来黄忠可是一个回合斩韩浩，一个回合生擒夏侯尚的。相比于实力弱的相信实力强的败走，张飞在马超败走的时候心里就提防，关羽在庞德败走的时候也认为别人还有后手，张飞更是没有相信自己击败了张合，而是猜对方还有埋伏，后来张合的动作更加坚定了他的想法，真是有点奇怪，高手强者反而没那么自信满满的。因此个人认为诈败的时候不需要自己处于下风，打得难解难分甚至自己处于一点上风的时候撤退，另一方自然就会追来。处于下风的一方照样可能会追杀过来，而不需要哪一方看起来不行了。因此不同意说关黄的第二天关羽看起来处于下风，我支持：凭借一个人诈败无法推出此时谁处于下风。具体到关黄之战，前五六十回合无法知道谁处于下风，但凭借关羽拖刀的效果，我认为这一天是关羽占据绝对的上风，比前一天的要大得多，这也是我认为庞德高于黄忠的很大一个原因（弓箭被我排除在单挑能力之外）还有说关羽诈败的时候黄忠在后面拈弓搭箭，就能要了关羽的命。我也无法苟同，那是不是杨昂也可以在后面这样对付夏侯渊，关羽也可以那样对付庞德，听起来似乎是比较容易得手的招数。但张辽射沮鹄，那也是袁军溃败的情形下干的，实际上没有任何一个人在对方诈败的时候用过此招，真正败退的时候极少用，可能是来不及吧，敌将杂在乱军中逃命去了，目标难寻。我无法知道他们具体为什么不用（说他们不屑于用此招，我不大相信，曹休躲着射凌统都没有任何惭愧的意思，刘关张三战吕布还成了英雄，可见当时的价值观和现在我们这些谈论的人有些不同，那是玩命啊，不是打擂台，更不是评论别人这么简单），觉得应该是他们知道此招不大管用，或者有极大的风险，所以不用吧。用弓就得暂时弃刀弃枪，别人要是躲过一箭，自己就只有挨宰了，曹性和夏侯敦的距离应该大于一般单挑武将之间的距离，并且射中了夏侯的眼睛，还是被夏侯敦冲过来坐掉了。如果武将都能像史文恭那样把弓藏在马肚子下并用脚来射，那么背后射人这招用的人一定不少。

1游戏的影响，日本游戏里经常是张飞武力仅次于吕布高居第二，关羽的一句话提高了张飞，关羽的另一句话提高了张辽，所以张飞张辽给我的感觉就是多数人的感觉战力高过了他们的实际战力。另外一些游戏里太史慈夏侯敦特别厉害，给人以他们是超级武将的印象。而像庞德这样的基本僻处西凉，时间靠后，没人用，投票的人不是所有的都对三国演义非常熟，有一些就是靠游戏知道的。2出场次数不多，曹彰文鸯都没有进十六强，而他们的实力应该是非常强的。还有一些人有一个错误印象，看书不仔细，以为庞德战关羽的时候关羽手臂是受伤的至于马超么，我是这样认为的，实力与许褚相当（人气当然高得多），而许褚曾经有和徐晃被关羽击退的纪录，这是直接的交锋（虽然不能据此说关羽击败许褚，不过可以认为关羽比许褚强一点），还有刺曹操不中，和张飞一战的时候张飞年纪较大，又长期嗜酒（这个对人的身体影响不可忽视啊，张飞武力和高峰时期相比应该有所下降），结果还是完全相等，所以觉得马超应该弱一点。总的来说，投票的地方喜欢赵云的比较多，喜欢关羽分化很明显，一部分非常推崇，一部分觉得他不行，别人的观众都没有这么明显的分化

不过我总觉得关羽杀颜良的时候出手是非常快的，颜良是什么档次的高手，比夏侯渊要高出一个档次，反应速度应该奇快的，岂是一句马快能解释，马再快也有极限。因为颜良已经看到他很长时间了，又不是从树林中突然杀出，或者突然出现在身边，还是闹了个措手不及。河北军如波开浪裂，似乎也是穿透了相当的距离的，不像黄忠杀夏侯渊时夏侯站在最前面，黄忠又是居高临下。杀颜良的这个非正规一刀，我觉得才是最难解释的一下。对于投降和带信之说，持保留意见，哪有穿着盔甲带着大刀冲过来投降的？颜良有多少话要说，看到人家穿甲带刀的猛冲过来，也不能没有准备啊。看人家张合高览是怎么投降的，不要说关羽颜良不懂怎么投降和受降，所谓卸甲倒戈，表明自己没有敌意。马腾看到曹洪提刀而出，就立马掉头而走，因为看出苗头不对了。所以颜良肯定能意识到关羽是敌人的，因此我觉得是颜良随机应变能力较差，还想问问左右的人，而不是想问关羽什么话。至于关羽防守上的考验，确实没有上面几人多，长时间只和黄忠庞德有，每次连续也只有100回合，并且好像占据一点上风，所以防守压力不算太大。但是独战许储徐晃似乎对防守有一定的参考价值。关羽和典许二人的力量差距，我觉得膂力可能没什么差距了，或者很小了，但是那两个人穿的盔甲特重，箭根本射不穿啊，是这两人力量和所有其他人的最大差距。马超也是声雄力猛之人，居然射不透许褚穿的盔甲，真够邪门的。

我觉得防守和攻击是不能割裂开来看的，攻击防守都有一个正反馈负反馈的效果，正如下棋中的一招失着，满盘皆输。比如两个人的武力本来是相差不大的，可是可能一个小小的因素，导致一方失了一个先手，而对手又恰好是那种咄咄逼人步步为营的，那就没有搬回来的机会了。而如果对手很小心，稳扎稳打的，就有可能没那么快输掉，还有可能重新回到那种平局的场面。华雄和孙坚的对战，华雄没用到防守，一味猛攻，可能孙坚并无多少攻势，所以对华雄的防守基本够不成什么威胁，即使华雄减弱一些自己的攻击。对关羽的时候还是站在一个居高临下的高度，贸然速战速决，使得自己迅速败亡。我倒不觉得是因为华雄的防守特别弱，而是因为他的心理素质不好，没有调整过来，他的打架方式也是比较冒险式的，所以自己才迅速败掉，如果他事先把自己放在一个较弱者的位置，相信他不会失败得这么难看的。而关羽对付心理素质不好的对手，又往往特别有效果，如颜良文丑，这几人事先没有意识到对方实力很强，导致有措手不及的感觉。而实际上他们的防守不可能是想象中的那么弱。你很难想象一个防守非常弱的人可以这么出名，而通常情况下要想有所作为，必须的攻防都上佳。相反马超对张合，我倒觉得倒是可以看出马超抓住机会的能力稍差，张合显然没有适应这场比赛，表现比于禁都差了很多，三合失败，还是让他跑掉了。张合显然也是一个没有自卑心理的人，看看后来视张飞如小儿，战至100合还没有完全失败，全身而退，因为他已经没有当初那种冒失心里了。和马超的时候他可能还认为自己较强，结果一交手即被动，大惊之下马上败退，其实这是马超斩杀一个一流高手的绝佳机会，没掌握住。徐晃败于颜良，我觉得又主要是因为心里提前恐惧了，看看曹操的样子，“真勇将也”，徐晃心里本就有点发毛了，发挥欠佳，坎坎打了20回合就退回来。许褚一看徐晃和自己打50回合都可以不败，现在20就败了，也有些怕了，不上场。其实依我看来，他只要先稳住自己的心理，对砍颜良也不大可能会失败。后来战马超他就有进步了，没受到张合失败的影响，看来虎痴是越来越成熟了

场景之一：吕布骑赤兔马刘备出马，大叫：“逆贼将欲何往？”关羽直取吕布。张辽引一军，从左边杀来，刘备急令张飞迎敌。右边喊声又起，高顺引军杀到，刘备急令赵云迎敌。三路军马，势不可当。云长抵敌不住，布引铁骑掩杀，备军大败。场景之二吕布骑赤兔马关羽出马，吕布使张辽出战，战到二十余合，不分胜败。恼的吕布性起，挥军掩杀，云长远来疲困，抵挡不住，大败而回。场景之三关羽骑赤兔马吕布连胜数阵，正自得意，将军马排成阵势。忽报吕布搦战。刘备谓关公曰：“吕布军马，如此雄壮，麾盖之下，持戟立马者，乃吕布也”。关公曰：“吾观吕布如插标卖首尔，弟虽不才，愿去万军中取吕布首级献于麾下。”关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。吕布军如波开浪裂，关公径奔吕布。吕布正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公马快刀沉，早到面前；吕布措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了吕布首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。场景之四关羽骑赤兔马玄德曰：“吕布为中原名将，谁可禽之？”张飞赵云飞马齐出，大叫：“吕布休走！”吕布回头见二将赶上，遂按住画戟，拈弓搭箭，正射张飞。赵云大叫：“贼将休放箭！”张飞低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。飞奋力再赶，坐下战马，又被吕布一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张飞落地。吕布回马复来，赵云挺枪截住厮杀。只见吕布后面军马齐到，云料敌不过，拨马而回。吕布沿河赶来。忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与吕布交马，战不三合，吕布心怯，无心恋战，拨马绕河而走。关公马快，赶上吕布，脑后一刀，将吕布斩下马来。场景之五关羽骑赤兔马。云长曰：“来将莫非飞将军吕布乎?”吕布曰：““既知我名，焉敢犯我境！”云长曰：“特来取汝首级！”言罢，两马交锋。斗一百余合，不分胜负。两军各自收军，云长心中暗忖：“飞将吕布，名不虚传：斗一百合，不能取胜。来日必用拖刀计，背砍赢之。”来日两将交马，战到三十合，云长拔马便走。吕布赶来。云长方欲用刀砍去，忽听得脑后一声响；急回头看时，见吕布被战马前失，掀在地下。云长急回马，双手举刀猛喝曰：“我且饶你性命！快换马来厮杀！”吕布便回。董卓曰：“汝箭百发百中，何不射之？”布曰：“来日再战，必然诈败，诱到吊桥边射之。”   三日交战，吕布寻思：“难得云长如此义气，他不杀我，我安忍射之？”战不到三十合，吕布诈败而走，将近吊桥，吕布在桥上搭箭开弓，弦响箭到，正射在云长盔缨根上。前面军齐声喊起。云长吃了一惊，带箭回寨。场景之六关羽骑赤兔马。二将齐出，更不打话，出马交锋。斗至五十余合，吕布拨回马，拖戟而走。关公随后追赶。关平恐有疏失，亦随后赶去。关公口中大骂：“吕贼！欲使拖戟计，吾岂惧汝？”原来吕布虚作拖戟势，却把戟就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。关平眼快，见吕布拽弓，大叫：“贼将休放冷箭！”关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。关平马到，救父回营。注：吕布从未杀死过一流以上的将，故而排除了关羽死的可能

三英战吕布时的吕布傲视诸侯，英勇无敌，按原本张飞七十个回合就矛法散乱了，关羽才出战的。觉得这时候张飞还比较年轻，又没有与高手交过手，经验可能还比较欠缺；吕布不同，已经成名，虽然没直接写他与什么厉害人物交手，但是肯定经验丰富的啦。所以此时的张飞还不成熟，应该比吕布的武力低了好几点，比关羽也应该低了好几点，关羽出斩华雄而不是张飞，也可能是张飞平常感觉到自己此时的武力比二哥还差了些，至于出战吕布则应该是受到了关羽斩华雄的鼓舞加上救公孙瓒。关羽此时的武力应该很不低，吕布的武艺应该是那种招式比较严密的，从他好几次砍断别人的手，让别人受伤看出来。但杀的厉害人不算多，感觉武艺的霸气不是特别足。所以对于吕布这种武艺特点，短时间多对付一个人还是可以勉励支撑的。吕布的武艺状态一直到飘零关东，都看不出有多少变化，一直都很强。后来投靠刘备，张飞想杀吕布应该确实有报仇的成份，而同样交手的关羽当时没有多少感觉吕布的武艺高于自己，所以没有张飞那种心理。而张飞这种心理也是随着自己的武艺不断加强而越来越强烈的。当吕布夜袭徐州时，吕布受过了几次挫折，已经没有了当初战十八路诸侯时那种气势了，武艺自己可能感觉稍有下降了；而离得不远，又多打交道，对张飞的武艺的变化应该也是看在心里记在心上的，所以夜里不敢过分追张飞，毁却自己的英名。后来，刘吕矛盾的激化以及张飞的屡次挑恤，吕布终于忍无可忍了，杀奔小沛，并且要与张飞新仇旧恨一起算。本想亲自杀了张飞算了，但是交手之下，发现双方的武力对比已经发生了变化，一百回合里是平手，即使有一点优势也基本看不出来了，更何况张飞有体力上的优势，真打下去结果难以预料，所以张飞收手时吕布也是见好就收了。刘备投靠曹操后，共同讨伐吕布，此时吕布数败，锐气已失了一部分，先与张飞交手，曹军赶来，吕布撤退途中遇到了关羽，此时的吕布自己已无战心，慌忙接战，张飞赶来时虽然自己手下军将也有一些，却已无当年独斗关张时的勇气了。一个照面即走。猜想此时的吕布武力已比三英战吕布时低了好多点了，能不能独斗张飞是个问题。吕布在时，关羽的武力也一直都不弱，但是没有盖过吕布的表现，斩华雄尽管非常厉害，却不能证明吕布作不到这点，至于那么快就斩首，与关羽的武艺特点应该有关，重抓敌破绽利用速度和爆发力取胜，而不是吕布那种连绵不绝的招式，觉得吕布对华雄的速度不会有那么快，尤其是斩。直到那一次，与吕布当年有突出表现时差不多的时间，都是刚投降，吕布就有三英战吕布，关羽有斩颜良、诛文丑，表现了超人的能力。蔡阳应该是一勇将，当关羽愤怒时也只不过三合即毙命。一直到战黄忠，才有了久违的一次单挑，不过觉得这一次不是太激烈，而关羽的表现明显要比黄忠从容得多，黄忠的战马也出现了三国里仅有的一次失蹄，这难道仅是马的原因吗，黄忠的体重不会太大，与关羽施加的强大压力应该也有关系，刀太沉了。而从关羽后来的不杀黄忠也可见关羽并没打到出全力的程度。后来的关羽之战庞德，庞德有备而来、斗志旺盛和年轻，具有一定的场外优势，但就场上的表现而言，两人都尽力了，百余合之后都精神倍长，而关羽也基本表现不出对庞德的优势了。最终之胜非力胜。“吕布虽勇，终是缚一女在身上，只恐有伤，不敢冲突重围。”，看到这一句，我就想起了关羽的“战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力。”，同样都是有理由，但是都预示着一个时代的结束，有些让人感伤。尽管在此之前种种迹象已经显示他们第一的名头快保不住了，但是他们还是一直在担当这这个第一的名号，至此才以一种非正常的方式捅破最后一层窗户纸。 如果说吕布的三英战吕布是一个三国武将不可逾越的高峰，那么关羽的斩颜良诛文丑就是一个令人难以置信的神话。江山代有人才出，他们都有无敌的时候，但是都有衰退的时候。“倏忽数载，不想君侯须发已苍白矣！”

那天冰兄所说的姜维之勇比不过魏延,我深然之．别看姜维有时被写的好像无敌,但是从魏延对张合、诸葛亮留魏延斩王双和姜维后来对魏延的担心,感觉从武勇上来说姜维比不过魏延。而赵云老了以后也不再是以前的那个赵云了,虽有斩五将之表现,但是五将首先轻敌，这个张合和夏侯渊都吃过大亏，还有他们的实力也确实太虚了，就像那个对着关羽大怒的骁将夏侯存，一合即毙命。而赵云见到姜维大吃一惊,以及被包围后无法突围等显示豪气已不在,即使此时武艺依然还在,但是限于体力和精力,在战场上的表现已经与年轻时相差甚远,比这时的魏延和张合要差,与姜维差不多，张合在战场的冲杀可能稍强于魏延，不过也有军势的原因。在下认为这一时期武将的顶尖人物是张合和魏延,姜维赵云次之，不过姜维很全面，基本功不错，可能本身体质不够强悍。

  在部队的话，关羽是傲上而不忍下，如何说他不能接近下级官兵，此等能力只在赵云之上，不在他之下。且统兵能力非常高，主要适合最司令员，而不是政委。只是对上级的服从可能不如赵云，但是在个人主意和主见方面比赵云强得多，赵是那种自己不肯多动脑的人，所以单个人的吸引力来讲，关远在赵之上。到地方去做领导的话，某认为关羽作的会比赵云出色，魄力、眼力和对机会的把握是一项重要的素质，这方面关羽也远在赵云之上。处理人际关系的能力看不出关在赵之下，陪人喝酒的时间赵云比关羽多倒是真的，我不喜欢这种磨蹭半天事情取不得半点进展。关干事比赵干净利落，赵是属于那种不出头的，只适合干副职。关比赵有性格，虽会得罪一部分人，但是也会抓住更多人的心。关羽比赵云能交到更多的生死朋友，关属于热情外向型的。法检部门，同意老兄的看法，关羽可能不如赵云，这方面要先求无过，再求有功，义气过重干不好，刘关张都不能胜任这个，对私人的交情过于重视。得要干起来铁面无私、六亲不认，但是赵云这样干也有可能后来政策没法执行，就像阻止成都分田让百官不满，招致众怒。在足球队里，关羽明显可以胜任中场核心人物，调度有方，技术全面。赵云实在不是全才，没有指挥能力，只能当前锋和后卫，当前锋时还不会是最优秀的，气势和威慑力不足，别人不惧怕，对方后卫不紧张，机会不会很多，赵云属于机会主义者，会有意想不到的表现却不会是最牛的球星。关羽的气势、自信和魅力，可以在关键时刻让球队死里逃生，赵云就不可能。其它的基本同意老兄观点，赵是兢兢业业的那种，干事不求有功但求无过；关羽是干什么都要力求最优秀，虽然有时会有挫折和失误，但是能干成的事远非赵云可比。