吕布大家都知道了，几乎公认第一武力高手，从丁原，背叛投董卓，杀董投王允，杀了两个自己的上级甚至还是义父，当数最恶的”叛徒“；后来投袁术，拒而不纳。投袁绍，绍纳之，傲慢，绍欲杀之。布乃去投张杨，杨纳之。投张邈，再走。这段不算叛变。再投曹操刘备，后叛变，最后死于曹操刘备之手。对于小赵云，大家或许忽略了赵云最先属於袁绍手下的，可能未受重用，也看袁非举大事之人，还没有”叛变“就救了敌方头目公孙瓒，后来从公孙杀了袁绍大将麴义，又冲阵，差点杀了袁绍。后来又弃了公孙，投了刘备。虽然最后投了”明主“，至少对前两个主”不忠不义“啊那个有反骨的魏延，更是负义之人，不说在刘表手下寸功未立，还要反叛；后投韩玄，还把人韩玄杀了，老黄都觉”理“亏，没发话，他倒快；幸亏诸葛看得”准“，否则不知做出什么大事了，改变历史发展进程。上述几位还好，为了投明主，是个人的事。姜维也不太”忠义“，当然也为尽孝。拿魏之奉禄，叛了国家(实在不得已)，到挥兵九伐中原，最后又诈降魏国，实在不太”好“，最后也死的不光明，比较惨。但是姜维也是忠臣，受误解无以报国时”不能分说，仰天长叹，两眼泪流，拨马往长安而走。“回长安而去，非投蜀啊。反观下面几位就不错徐晃弃故主，但没有难为故主，为明主绝对忠诚。还有张辽。庞德为马超舍生忘死，也不忘为曹操建功立业(虽然不幸)。关羽也不错，虽然离开了曹操，也为曹操建功，后来华容还”照顾“了曹操。当然生于乱世，有时是人在江湖，身不由己，我们也不能太怪罪某某的某个行为，仅仅稍微偏动的平常心看待吧。

接上许褚马超之战上篇-呼唤平等的开局http://newbbs8.sina.com.cn/games/view.cgi?forumid=122&postid=264025&kindid=0"许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。"(裸衣后事最后详细讨论)”两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。“最关键处褚”奋威举刀便砍马超。超闪过“ 许褚刀狠，马超闪的过，我们再看演义用词上，许“奋威”一刀，没有用“用力”或“奋力”一刀，这一刀不一定就是什么胜负手，至少许看到了一丝机会，否则也不用奋威了，这个“奋威”明显有英武或有威风或自信或舍我其谁的气概，而“用力”等则是个一般的中性词。而且“奋威举刀便砍马超”，好象也很轻松。但马也闪过，不管轻松还是不轻松，马的防守也不错。前面马超初次对阵曹操也用了奋威，“李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。”何等英武！奋威数合之中，一枪刺李通于马下。此时许也“奋威”起来了。显然有理由认为许裸衣之后30回合有了优势，渭河救曹操一段演义曾提到许褚身被重铠，200回合不分胜负时关键际，突然一方轻装上阵，有可能较快建立优势。当然优势非胜势，需要积累优势，再多几个回合，才能量变成质变，化为胜势。更关键处马”一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。“(大多数朋友认为此为许露败相于马，我是这样看的。)咦，许为何没闪，客官说许闪不过去了，那不应该刺到心窝了(马可是长枪啊)？？怎么回事？最要紧的就是一个“望”字，和“刺来”马在闪过许一刀后身体既然作出闪的动作，必然是一个较特殊的姿势，接着(或同时)出一枪，难度也不小，这一枪“望”心窝去， 可虚可实若实，许不闪，(若枪快的活)必扎上心窝的，至少心窝前的胳膊或刀杆上，事实上没有，不是实的若虚，许不闪，(或枪慢的活)许感觉或意识或判断到没有危险，根本没(必要)作闪的反应，是虚的可能性比较大在虚实(偏虚)间，许不闪，马“望心窝刺来“但没做到位，(此时许在最短的时间内或许位置有变化)偏了！！正好入臂下，许”弃刀将枪挟住“(若是原本，先抓枪后弃刀“更”充分了，其实抓到枪后，或夹住枪后，顺势挥刀，按演义的“逻辑”，马超必败，但许用了后弃刀，有点捉人的意思，也是作者的苦心，本来此战是虚构的，“事实”上三国志说马惧许，还送个虎侯称号，若编出此战分出太大的胜负，甚至死伤了人，小说演义前后就不好写了)马的枪没有及时抽出(也没有了命根子，在他刺向许的瞬间，他的肾上限也猛涨了)，此时一些朋友也意识到了，但遗憾的是马的反应慢了，否则在许弃刀的瞬间，马若能把握住自己的枪，必杀许，然而没有。马的应变力值得一丝怀疑。马的进攻力或说枪的准确率也的确是值得怀疑的，特别是在情急之中(应变)，如前面追曹操时竟然一枪扎在树木(在下曾专文讨论过)还有“刺来”为何不是刺去，理解为此时真正的主角是许，演义完全是从许的角度写，胜负完全掌握在许的手中许为何不闪，来个回合，再从下个回合打，我想一是马枪快些，即使能闪也稍费劲，此不是主要的二是枪到的位置，正好在臂下，许临场应变，改变了策略，想从另一个方式解决战斗我说许要捉之，根据一是许出场就有过捉将的记录(当然好象关还是张有过，赵好象也有过)，二许曾经和许晃夺袍时在马上拉扯过 (说明许有此“爱好”，可能腰粗原因)，三如前分析马的枪刺来，并非准确或凶猛，许有机会抓住枪，有可能的话，顺势捉人 (在演义里，许的力量，体重是前茅的，体重大有机会将对手提起来而不是自己)，四战前，许曾向曹操夸过海口：“某来日必擒马超。”，此时也是一个机会。但事实上许抓枪的结果并非太好“两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。”枪竟然断了！失去了拉拽的机会，也就是活捉的机会。之后都乱了，乱打！为何没有人拔一剑，许解甲时没有了(我就跟你拼大刀)，马没有时间拔了(我也跟你死战，乱打)，还有铜锤(可能没带);另外若两人握住枪各一端打，应是用有力的手(左或右撇子)，不太可能另一只手去拔剑(或锤)，一没有时间，二剑的左右位置是为适合有力的手(左或右撇子的)，紧急情况下，十分困难。枪断了两截，木制的(铁杆不会断)，有岔子，虽然许是有枪头的端，但是赤裸上身，容易被戳伤，虽然不是致命，而马披甲只有脸部可攻击，防守较轻松； 还有马身，使两人保持了一定的距离，短枪无法有力杀伤，相对来说许的皮肉可能苦点。综上分析，个人观点：脱衣后许略优势，或者若继续“正常”(非夺枪)打下去，可能致马命；但枪断后平局略不利于许，但非致命的。。。。马超回至渭口，谓韩遂曰：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”(待续) 请看下回：许褚马超之战终篇-胜负之后的胜负

版权所有：若出其里 原作　提交时间：11:19:38 02月19日   诸葛被历来的迁客骚人尊为诸葛大名垂宇宙，他忠君治民(戎)留下美名，有木车流马，抽屉， 连驽(？)等发明创造，还有鞠躬尽瘁的工作精神和作风，唯一遗憾的是出师未捷身先死，以至常使英雄泪满巾(如杜甫这样的英雄)。但诸葛亮为何屡次出师不捷，前人之述也备矣，有观点曰，其(明)知不可为而为之，或进攻是最好的防守，或为统一，或为正统，或接近成功，或不可预料的因素。。。。不一而论。俺试着从历史和现实的观点提几条 (自先帝创业未半，中道崩殂后，诸葛有了发挥自己才华的广阔天地，其基本是10001之上，包括刘禅)，成立诸葛集团，下面诸葛集团简称诸葛。(本文也参考其他人的看法，也含些野史，也由於时间精力资料查询等原因，不能详细讨论了，见谅)1。诸葛不是代表当时最先进的(农业)生产力。当时经济最发达经济中心应该是魏国，尽管是连年征战；吴国多年经营加之天赐之壤，经济次之；蜀地虽称天壤之国，尚属偏远於待开发之地，甚至可能刘备入蜀还带去了不少先进的农作方式。蜀军粮问题始终困扰，兵器制造上也未必太精。2。诸葛不是代表当时最先进的文化。魏国的三曹的建安三杰自不必说，还有建安七子，还有无数东汉遗老，东吴的才子鸿儒也不少。那时已经不是儒学独尊，老，庄，玄，法，兵等各家思想风起，而这些思想的代表人物可能多在北方，而蜀地思想可能还禁锢在汉家儒统(未考证过)，大学之人也少。3。诸葛不是代表当时最广大“人民”的利益，(人民加引号，姑且指纯粹的百姓)。北方在魏的多年统治下，加上较正确的养民政策，人民倒是安居乐业，吴国也是如此，诸葛为了恢复“汉统”(姑且如此说)，也保家卫国，北伐出兵，以(诸葛等)一蜀之人意而推之天下人之意(一蜀人之心，天下人之心？)，未必代表最广大“人民”的利益。就是蜀国之内，也未必都想北伐。当地百姓(刘备入川前的原住民)至少还是感觉守着安乐窝好，至於谁当皇帝与我无关(好象自古以来如此)；外来人士(随刘备奔川的兵民)，自从刘关张亡后，日见魏国势大，可能疑问有何北上统一的必要了，甚至那个阿斗。(上述似乎有现代某处的影子) 诸葛执意北伐，怯以为个人的功利成分似乎多些，每自比于管仲、乐毅，时人莫之许也， 俺偏证明给你看(保留)。4。战略上，虽然提出联吴抗曹，但是自赤壁之战后，好象从没有真正实现过，特别是联合抗击，更不用进一步说联合攻击了。两家结怨太深，加之东吴的灵活国策，联吴抗曹不过是一厢情愿的幻想，可望不可求的东西。东吴在蜀出兵攻击魏时不抄后路就不错了。蜀出兵攻击魏时的具体战略也有商榷的地方。5。战术上，诸葛相比其他同时代将领而言或许不错，但是好象很少有大规模的歼灭战，多是击溃战，局部，不若曹操官渡，击马超等。诸葛最拿手的还是败退中的反击，常常得手，但也从另外角度看，实为屡战屡败。6。人才培养上，几乎是致命的硬伤。在战争中成长起来的独当一面的很少。反观曹吴都大胜一筹。7。内忧。虽然宫中府中俱为一体(有人说诸葛过细)，阿斗可能是个不思进取用兵之人，诸葛如此独行穷兵，阿斗嘴上不说，心中不悦，其上如此，其下效之，必有一些近臣投阿斗所好，组成小团体，虽诸葛在时不敢造次，诸葛去后就不好说了。没有一个明君，丞相再好(此处当然和曹操的不同)，也难取大功啊。8。强大的对手。自不细言了。9。身体状况。积劳成疾，同样创业未半，中道崩殂。10。不确定因素。如演义里火攻遇雨等。这里要“批评”诸葛先生，为了局部军事胜利，烧了好多草地森林，严重破坏了生态平衡，使国家和人民遭受较大的损失，导致上天发怨，降大雨，差点发生洪涝灾害。等等。还有其他一些原因，就不赘言了。加几句太师说诸葛亮所研制的诸葛弩、甬绣帽铠和利刀等，非常坚、利。兵器制造水平应在魏国之上。 若回：看样子武器也非最重要的啊，小米加步枪也能干过大炮(不过现代也有新问题)太师说的是演义里吗，曹操对袁绍军对马超军也吃过弓箭亏，(但曹操胜利了)太师说 诸葛亮没有成功的原因很多，但我认为不应是您在文中所论指出的兵器制造上不行。 若回：北方应是经济发达地区，而且一直是经济中心，虽有战乱，但如日本战后撅起一样，一个原因他战前就能造飞机航母，汽车，所以人在技术在，一切都好说的  

版权所有：若出其里 原作　提交时间：22:22:58 02月20日  论坛龙虎三国论坛英雄榜，董卓邪恶正天罡。[1]世外一剑张弓月，[2]人间吕布飞军疆。[3]绯衣大展青锋漏，[4]状元连过五人煌。[5]古惑有才好玉女，[6]满清遗老多情郎。[7]最喜斟吟雪红夜，[8]煮酒对梅话君长。[9]作者：若出其里小注此诗依次“歌颂”的是三国论坛斑竹和状元[1]董卓邪恶正天罡，太师把寨为头，改“邪”归正，贵尊天罡[2]一剑清高之人，为党争遁与世外﹐每日月夜搜集精品 [3]吕布，游于人间；为压韵及对月，改将为疆(场)，飞赴疆场[4]侠客，帅酷，仙之人兮[5]大才，连过一出，辉煌或余者惶恐[6]古惑大才女，冰青玉洁最好[7]满清(MQ)，遗老(QO)，情郎(QL)；遗老，著文老道，情郎，水贴轻佻[8]红雪迷人，小说“艳情”。论意境，雪夜红烛映雪红，红酒红梅舞红袖(红袖当今是不敢奢望了)，妙绝，作者自感妙处难与君说(夜红雪的名字这样解释最好)[9]煮酒正熟，好酒浓酒，对红梅把酒；君长，为马军卫队长，君(军)，长(常音)，长久之意。此句最是难写，须浓缩两状元，队长的名字也是难题(马兄如何起得这等名字，哈哈)；或许有再好一些的。后两句，可否，兼有豪放些最喜弄梅雪红夜，煮酒吞鲸话君长。[10]写煮酒的文大多，马兄情长。为完整再写一遍论坛龙虎三国论坛英雄榜，董卓邪恶正天罡。世外一剑张弓月，人间吕布飞军疆。绯衣大展青锋漏，状元连过五人煌。古惑有才好玉女，满清遗老多情郎。最喜弄梅雪红夜，煮酒吞鲸话君长。  

先生论胜负，也是论坛大好事，也是有很高水平，学习回答剑兄问题若：所以张览肯定也要迎战吧剑：--他“迎战”了么？若：不知道，没写，您说赵云杀来了，高览应该听(感觉)到，写了吗？我们都是在分析啊，若俺演义那几个字，根本没有任何必要讨论，就是从后军来，枪起处，高览翻身落马。完了。到底哪种可能，都有可能。若：疑问，张的后军怎么不喊，“有人杀上来了”。剑：--俺就问您哪 您说能不喊吗？“乱”是什么意思？乱跑？还得乱嚷乱叫吧 “有人杀上来了”文言里能这么说么？若：对讶，演义里没说啊，没喊?喊了?如上面迎不迎战；不讲白话文就不能喊了，就不能表达了吗我们现在写文用文言还是白话？若：高览和刘备对峙时正在山坞内，深山(老林)里，树木丛生，百草丰茂，人员马匹等有可能看不着，可能连前面的张邰都看不到对面张览后面赵云上来了，甚至冲杀后队这么大的动作。剑：--看不见赵云杀进来玩的？看不见还听不见？您上问不自己都说好了若：我一直用疑问，提出各种可能，主要是个主次问题。说说足球，若老贝老马或小贝小罗代球疾行中摆脱防守机会极佳，正要射门，后面有个家伙出了黑脚，这又是世界杯出线或决赛，不知(欲)被害者知不知道，不知道就被废了，若知道，你是射门还是回头告诉，老兄您别踢俺，可能也被废了。。。若：不可否认，赵云的枪快马快，赵有山地作战的经验，如早期对文丑赵：--赵云战文丑是转过土坡，恐怕还没您描述的那么复杂的地形。枪快马快有什么根据，请您举例。否则俺就认为他武力极高，杀人快。若：好不容易夸小赵一次，枪快就不说了，那皮马冲将过来，比老高刚辟了刘辟要被刘备自战时骑的马(立在那？正要冲刘备？)快吧若：还可想象，刘备和赵云配合了一下，看赵从后面来，老刘挥动双股剑作冲杀状。。。(或许真的可能)，小高刚要上，就剑：不知如何挂了，死不暝目，他的剑真快啊，怎么从后面入？。。。--想像的挺好的。若：好象有点道理若：总之，赵云背后杀了高览，高览不知道。 剑：--高览不知道？您怎么知道？还是请给根据。若：我可能知道，请看上面的根据，我也可能知道他知道，您怎么知道他知道别人都不知道，只有高览知道只有鱼之鱼之乐与不乐只是戏作，请兄海涵

前些日子讨论老关的定位，白兄等提出横向纵向比，后来煮兄也有将才和帅才比较。当然不论如何，首先老关都不是草包再多些角度说明一下横向比，老关仅是个有名武将而已，对于帅才或军事家至少被打败他的吕蒙陆逊等掩盖，就不提诸葛或曹操等了；而且同时的武将有吕布，张三，马超等，甚至张辽许褚等曹营的。纵向比，老关在演义中有点出色表现，前代如霸王等没法比(当然和霸王比有些不合适了，和西汉那些打天下和拓疆守边的名将也没法子比)，好象后代那些有名的武将，如隋唐或之后的很少有说有关公之勇的；至於军事家，更不太好说，关一少经典战役(水淹之战是个闪光战，但作为一个局部的战役，此次胜利却从某种意义上讲加速了最终的失败)，二无兵书战策流传；根本无法与岳飞等，甚至从近代的太平天国的年轻将领比较。甚至诸葛遗计如何抗吴，如此这般大的策略，他都不懂或不接受。。。他缺少作为军事家应有的远略，襟怀，用人等优势。至於讨论他的时人评价，也有些偏颇，他作为刘备的第一将领，曹操或孙权方必然要在战略上蔑视敌人，战术上或战役上重视敌人，适当的夸奖重视对手，一是为做好心理准备，二是将问题的困难想全面些，争取好的最后结果。如果说老关留给后人的，一是关公面前耍大刀，一说他武功好，二告诉(耍刀者)不要太狂二是骄兵必败，别象老关那样狂好象都和骄傲有关，当然既然能够骄傲，说明还是有两下子的。

旗亭画壁传说的是盛唐诗人王之涣和王昌龄高适的事旗亭，即酒楼，虽开元盛世，高尚在浪迹渔樵，两王也不过一度风尘作吏，三人既是名扬诗坛的诗人，又是仕途坎坷的穷儒，一日三人相约旗亭赊酒小饮，忽有梨园歌者十数人，登楼会宴，穷诗人避与一角看热闹，倒自在。又有妙歌者衣饰华艳，皆为当时著名歌者，乐声奏起，王昌龄等私相约道，我辈各善诗名，每每不能自定甲乙，今日可密观其所唱，若诗入歌词之多者，则为优矣，前三位歌者依次唱王昌龄<芙蓉楼送辛渐>高适<哭单父梁九少府>王昌龄<长信秋词>，高王分别引手画壁曰一绝句，二绝句，颇为自得。王之涣自以为久负盛名，遂对二人说，乐人所唱皆下俚之词，於是指诸歌者中最佳者曰，待此子所唱若非我诗，吾即终身不敢与诸君争衡矣，三人相与而笑，以待歌者，须臾，那位最佳者发声高唱，黄河远上白云间，。。。。春风不度玉门关，正是王之涣的凉州词王之涣即椰揄二人“田舍郎，我岂妄哉”，三人忘形大笑。诸歌者不解其故，起问道，不知诸郎君何此欢嘘？昌龄等因话其事，诸歌者惊喜竟拜曰，俗眼不识神仙，乞降清重，俯就筵席，三人欣然从之，饮醉竟日。。。(可能酒钱也给付了。。。)还有三国建安七杰曹丕纪念亡友学驴叫的故事。。。。(原有史料就不输入了)好一派盛唐景象，魏晋遗风，无论贵贱尊卑高低上下，皆推诚相见。。。往事越千年，萧瑟冬风今不是，把人间换了，栏杆拍遍。。。(此文有感于对联活动最后评比的情况)

版权所有：若出其里 原作　提交时间：11:05:17 01月10日   先引一对联异姓兄弟，桃园结拜，三表忠义勇士同宗父子，建安风骨，一启雄文悲歌上写兄弟优秀人格魅力下写父子光辉文学成就三国演义鲜明地比较了曹氏父子和刘关张之关系，不赘言了；从历史宏观考虑，我想大概如此论建功立业，曹操岂止数倍于刘关张论改朝换代，曹丕岂止数倍于刘关张论诗词歌赋，曹植岂止数倍于刘关张论单挑独斗，可能刘关张胜之，但决定胜负的在多於治文，驭将，用兵 (武功在曹家未必不可，如曹彰)中国历史星河中，曹氏父子无疑列于最亮的巨星之中，如果没有他们，历史将断代或重写，不论政治史或是文学史刘关张不过是比较明亮的星星而已，其光芒部分被诸葛亮掩盖，类似的或超出他们的忠臣武将至少还很多曹氏父子被推崇今近两千年，即使由於政治需要或国家分裂，各朝代对其评价有褒贬，但他们文学成就建安风骨，朝代更迭汉魏晋给后世的巨大正面影响不可沫灭，继续照耀着中华的文化和进步刘关张兄弟名声大振近几百年的事，同样是因为封建统治者的需要，但随着时代的变迁，他们还将蒙于历史的灰尘中，因为他们没有能真正在中国历史上值得大书特书的地方，甚至没有孙吴的影响之大长叹一声  

上班路上刚想好，回来就看到有关讨论了，看来和论坛真心有灵犀MQOLP乃论坛状元，如称煮酒正熟是神人，MQ就是仙人，不是大仙，也是个半仙；若评论坛座次，前5应没问题，前3也可能，若争第一，有不少人要殴打其至死，所以他还知趣，浪迹论坛，无处不在，倒也自在，此论坛大物，无人不仰有一事和其有关竟然成了一宗悬案，他的名字MQOLP的所指，此公自言乃一神仙授，每有人问焉，闪烁其辞，不可知。论坛有好事者猜测，有叫门前欧拉皮的，有麻雀的，等，不一而论。偏遇到论坛一人士，对其颇有好感，着实研究一番，发现真是天造，意味无穷，待细细道来若按拼音其一，M-满，Q-清，看见此君是清遗老之类的，现在剪了辫子，Q成了O，OLP-偶来捧--，捧什么还留一手，P稍难解，还可做批，批新朝之心不死，或者改旧从新，杀回马枪，批满清？或者满清耦联皮(MQOLP)，藕断丝连不是，连皮他都要留着既然和满清有关联，所以他文章长有些怀古，评岳飞不是民族英雄之类的，搜点野史，鬼史。。。其二，M网上多表MM，Q-情，P-品或配之类，MQOLP又有MM情偶来品或配，又有论坛一有MM来或受气，他就挺身而出。。。若按数字MQ小写mq，mqOLP是39076，或39079，必是他的一些幸运和倒酶的数字，所以他喜欢数字，每日查看别人的精品数。。。若按象形其一M有点象个蟑螂或螳螂之类的前手，旁边一些果果，一半树其二m象一个酒(q)鬼又呕吐又拉又屁。。。恶心所以他的文，特别是一些评论，杂谈，充满腐臭不论如何，MQOLP都是很可爱的人，是论坛不可缺的大人物，是我等敬仰的好人(上述只当笑料吧)再参一本，MQ开创了厚脸皮要精品的论坛恶习，连煮酒都未能幸免，所以俺也申请此文为精品，哈哈 (MQ开创的满清遗风)

大家好在一剑青锋斑竹和论坛报马队长和很多网友的关心和帮助下，年度活动三国论坛对联赛已经开始了(对不起，在下前几日一是放假二是忙些，未能及时上坛感谢诸位的参与和关心，先说谢谢诸位了)读诸位的大作，真如沐春风，如醉如痴，如。。。。感觉此举还好，一激发老同志激情，二发现新同志妙才。。。为更好地搞好本次活动，请注意如下投稿时请在贴题目注明，以便统计整理；有些对联没有横批，若作者愿意，可加可不加；每人限制在三个，若有朋友感觉有更好的可以替换自己已经投稿的，并请标明；希望更多的朋友投稿大家尽管投稿，我们会及时统计的，对每位的投稿，没有特殊情况就不单独感谢了经和主办单位三国论坛报主编马队长商讨征稿时间截止到元月5(或8)日.然后用一个星期时间进行评选,评选方式:将所有的应征联汇总编号,然后发贴到论坛上,请坛友评出个人最喜欢的五或十条对联(因原来定的委员会不易同时召集，另外请网友投票更合理些),排第一的积五(或10)分,第二四(或9)分,以此类推,最后总结出积分靠前的五或十条对联入选.下面是已经投稿的作品，请大家一览 (特别请投稿者查看，特别是自己的作品，看整理时否有遗漏或文字错误)1奉孝身后遗计，思远奈何子远子建笔底生花，云长不及文长  2 水镜高卧荐贤，公明足以兴霸孟得对酒当歌，妙才偏多孔明3  雨打铜锣叮咚响 06风激雪蕊料峭寒――――――<白日放歌长夜浮白>07杯映蛇蜒癔病疾――――――<白日放歌长夜浮白>4 华容狭路相逢关羽私放曹操江洲英雄聚首张飞义释严颜  5上联：三国论坛有三国论英雄煮酒一坛又一坛下联：十里洋场走十里赏霓虹起舞一场接一场横批：起舞三国6横批：三国论坛群雄会左：邪董卓一剑布青锋右：梦公主长发惑小蝶该联特指论坛四大板猪，四大美女：邪（恶）董卓、（张）一剑、（飞将军吕）布、（绯衣）青锋梦（蝶）公主、长发（遮面之贞子）、（古）惑（玉女）、小蝶（3777）7 横批：三国论坛群英会左：陆狐狸白日煮麻雀右：小斑马雪夜敌骷髅该联特指论坛八大金刚：陆逊fox、白日放歌长夜浮白、煮酒正熟、mqolp小马828、夜红雪、万人敌杨 、骷髅金骑士 8飞将军吕布虎目怒张擎一剑恶太师董卓绯衣飘摆弄青锋9京华过客会白字天王夜红雪太史子义擒暗黑骑士骷髅金10 梦蝶公主托梦化蝶令周公心神无主白日放歌浮白数日因情放醉醒皆歌  11对联:兄弟情 忆古桃园三结义,刘关张,美名流传.思今论坛再结拜,两帅哥,少年才俊. 注:指飞1014与浪天游   12主题：子龙放歌  昔年子龙无敌天下，忠孝节义，智勇双全，引无数才子挥毫泼墨留颂歌今日放歌独霸论坛，琴棋书画，文武兼备，另众多英雄击节叹赏赞妙联 13 主题：回公主联：张飞喝酒：）  当阳桥上三声吼，独退曹军百万。阆中城内一坛酒，失却项上人头。   14玉女遮面忆三国,思古焚梦,慕子龙,英雄长存我心.白日煮酒解千愁,逸风流影,怨国老,公主永属他人.横批:为情所困.注:上联嵌五个网名-古惑玉女,长发遮面之贞子,思古焚梦,小小子龙,欢乐英雄.解释为玉女遮面低头沉思,追忆三国,想着过去的事燃烧起心中的梦,爱慕赵子龙,英雄将长久地印在心底.此上联为赵FANS古惑MM而设.下联也扣五个网名-白日放歌长夜浮白,煮酒正熟,逸风流影,乔国老,梦蝶公主.解释为小白煮酒浇愁,眼前飘逸着小乔的风姿流动着小乔的身影,怨恨乔国老,心中的公主已被嫁给了他人.此下联为白放歌而作,小乔一直是他的梦中情人.15 上联:银枪赵子龙,白袍捧冰鹅,赠玉女,白云还当寂寞下联:锦衣马孟起,紫苑舞青锋,遇红雪,紫血又会延续横批:色出其里注:此联扣网名加颜色再套用精品名.上联基调为白色,含银枪赵子龙(这个网名是从三国龙虎榜灵堂里找到的),白袍小将zy,蓝天冰鹅,古惑玉女四个网名,白云还当寂寞出自古惑MM精品<比白云还寂寞>.下联色调为彩色,也包含锦亿马孟起,秋声紫苑,绯衣青锋,夜红雪四个网名,紫血又会延续套用夜红雪精品<紫血>及续.横批色出其里将若出其里兄的网名借来一用,而且此联主要用的就是颜色.   16司马徽有德操，颖川北水镜先生。夏侯渊无妙才，定军南断头将军。横批：姓甚名谁（司马徽，字德操，号水镜先生。夏侯渊，字妙才，被黄忠斩于定军山。）17  青龙刀斩尽天下奸邪，赤兔马踏遍万里江山。   18 赵子龙舍生忘死扶危主，世上真英雄刘玄德虚情假意摔小儿，人间伪君子  19魏国事蜀国事吴国事多国事事都可论曹家情刘家情孙家情几家情情也登坛横批大事小情又归晋(进)三国论坛中20无论如何三国，都一网打尽只要进了论坛，必两厢分难横批是的是的热烈欢迎大家踊跃投稿

在下近日因公务繁忙，不能过多来论坛与诸公一叙，特请论坛报主编马队长全权处理对联活动事，在此对马兄深表感谢，也特别感谢抽出宝贵时间投稿和参与评比的诸位朋友正如马兄所说，衷心希望能得到大家的热切支持,无论是投稿者亦或是参与评选者,我们在此向你们致以最真挚的谢意.33异姓兄弟，桃园结拜，三表忠义勇士同宗父子，建安风骨，一启雄文悲歌横批星汉灿烂小注忠义勇说, 刘关张分别重于忠义勇雄文悲说, 操丕植文分别以气韵沉雄，有文士气，烈士多悲心见长34上联是《风云雄霸天下》歌词） 上联：云对风，静对动，冷笑对刀锋。你对我，我对你，转眼都成空。雨下得闹哄哄，雪飘得兴冲冲，心不痛，血不红，谁会懂，一切不是梦。情不伤人不尽情，人不疯狂不成梦。若不是眼前有风，谁知道浮云曾经流动。没有生，哪有死，没有聚，哪有散，没有你的天空，爱恨也不知所终。下联：火对冰，热对冷，落霞对寒星。情对爱，爱对情，瞬间却无踪。虹飞过冷清清，雾散尽孤零零，泪已静，梦已空，怎能逢，原来本无形。爱不焚心不终爱，心不破碎不重生。只念得心底成冰，何曾忆烈火风情万种。也如醉，也如醒，也如浊，也如清，也如世间英雄，情仇尽无从永恒。(若马兄有时间可将此两联与其他的一并写入一贴)

现在贴讨论贴，有点不合时宜，。。。不论如何，大家好~~~~~~前些日子讨论老关的定位，白兄等提出横向纵向比，当然不论如何，首先老关都不是草包再多些角度说明一下横向比，老关仅仅是个有名武将而已，对于帅才或军事家至少被吕蒙陆逊等掩盖，就不提诸葛或曹操等了；而且同时的武将有吕布，张三，马超等，甚至张辽许褚等曹营的纵向比，老关除了在演义中有点出色表现，前代如霸王等没法比，好象后代那些有名的武将，如隋唐或之后的很少有说有关公之勇的；至於军事家，更无从说起了，关一无经典战役，二无兵书战策流传；根本无法与岳飞等，甚至从近代的太平天国的年轻将领比较。甚至诸葛遗计如何抗吴，他都不懂。。。如果说老关留给后人的，一是关公面前耍大刀，一说他武功好，二告诉不要太狂二是骄兵必败，别象老关那样狂好象都和骄傲有关所以老关是个三国时期的武将，有点骄傲的武将，好象是个有名“反面”人物和教材。。。

曹操155-220刘备161-223孙权182-252司马懿179-251诸葛亮181-234历史象是在轮回第一次是曹刘(且都是单姓)两人，岁数相近，开创了一个“时代”第二次是司马和诸葛(且都是复姓)，岁数相近，延续了一个“时代”司马简直是曹操再世，比曹操小两轮(24岁)，两人的后辈都篡了位诸葛小刘备 20岁，小曹操26岁，所以诸葛(27岁才出山)和曹操的交锋较少，两人的较量留给曹操的“后人”司马懿了(随便说一句，诸葛亮死于五丈原的原因是死于234年，接着就是长到5就圆x了)值得一提的是江东孙权最年轻最长寿历经两代，“三国”的创立者之一，历史见证人，一生大的方面几乎没有缺点(但后代不济，较遗憾)

三国演义里，马许战，一百回合，两人马匹困乏, 各回军中，换了马匹，马张战，100回合张飞回到阵中，略歇马片时，200回合后, 马超亦换了马，再出阵前：张飞性起，问玄德换了坐下马，可见一般100回合以上接近150回合，一般战马就不太行了，而关有赤兔马天下无敌，若老关坚持到100-150回合，如果体力还行的话，靠赤兔马必然胜对手一筹，包括马许张象老黄那匹劣马，休了一天，再50回合就不行了，更危险了可惜关和没有和马许斗过，但关能否挺过100-150回合就难说了，所以只能假设战庞德，徐晃，关人老马老，一个挺到150回合先被射了，一个80回合刚过，就挺不住了，赤兔的优势也就无法体现了至於其他一些一到几回合死于关刀下的，也有关刀快马快的原因，就不论了

关兴!!!又读演义发现关兴张苞的箭术也不错特别是关兴射第三只飞雁, 可以排前二甚至比黄忠高, 往高空射, 有高度, 要考虑气流, 又抛物线, 大雁运动, 又要锁定第三只,... "苞令军士于百步之外，立一面旗，旗上画一红心。苞拈弓取箭，连射三箭，皆中红心。众皆称善。关兴挽弓在手曰：“射中红心何足为奇？”"张苞百步之外,连射三箭，皆中红心。 众人只是称善, 关兴也没看上关兴射那只雁应弦而落, 文武官僚，齐声喝采。苞大怒，看样子没比过另外关兴家传大砍刀也挺有意思刘备征孙权时先主壮其志，即取先锋印赐, 张苞。苞方欲挂印，又一少年将奋然出曰：“留下印与我！”视之，乃关兴也。苞曰：“我已奉诏矣。”兴曰：“汝有何能，敢当此任？”苞曰：“我自幼习学武艺，箭无虚发。”先主曰：“朕正要观贤侄武艺，以定优劣。”苞令军士于百步之外，立一面旗，旗上画一红心。苞拈弓取箭，连射三箭，皆中红心。众皆称善。关兴挽弓在手曰：“射中红心何足为奇？”正言间，忽值头上一行雁过。兴指曰：“吾射这飞雁第三只。”一箭射去，那只雁应弦而落。文武官僚，齐声喝采。苞大怒，飞身上马，手挺父所使丈八点钢矛，大叫曰：“你敢与我比试武艺否？”兴亦上马，绰家传大砍刀纵马而出曰：“偏你能使矛！吾岂不能使刀！”

比赛下半时刚刚开始, 以速度快,把握战机强著称的称霸第一-二世纪的著名前锋射手关, 带球杀入对方禁区,后卫只顾欣赏他的球技了, 真如入无人之境, 关正作假动作准备射门, 对方著名的前锋颜冷血因刚刚完成个人本场帽子戏法，教练也以为胜券在握, 按照赛前部署, 暂时客串守门歇息, 颜守门站在小禁区里, 一手叉腰, 一手指了指关, 你想干什么?你是谁?你敢射我的门?等等, 关的球已经从颜胳膊底下打入网窝。。。颜立即被领队兼教练袁绍赶下场, 给一个大嘴巴, 颜竟然问:为何打我? 我还不干了那....退出河北队作大刀买卖去了...后来因一点小事被大宋杨志杀了...此为后话了...颜冷血告诫后人:俺的事别再太炒作了...

新编三国论坛之东邪西毒北丐南帝中神通(大)却说某日三国论坛重修的状元楼(董太师拨巨论坛款装修尽豪奢，下面人都不知道，绝密) 论坛8老: 四斑竹并四状元, 围座八仙桌, 召开每月的例行会, 讨论年度换届问题, 桌子上正襟威坐, 高谈阔论, 谈笑风生, 时而交换头结耳, 桌子下却是钩心斗角, 钩打连环, 难解难分…正谈话间, 小将关平递上一信, 太师问: 何事, 曰: 论坛众的上x信, 何人? 若…太师想, 那个小辈啊, 好象曾经要刺杀老夫, 被我识破, 还未处置古惑心中一颤, 上次没一诗词废了他, 难道要告我那边, 张一剑: 哦, 是我群英会的基层人员, 有何事太师已经打开, 先是一惊, 接着笑了, 阅必, 递给身边夜红雪, “小雪, 读一下吧”小雪寻思: 我刚刚上状元楼就欺负我. 那小雪是何等人物, 一看八人名字都在, 开始放下心来夜雪红高声读到“小可新入论坛, 上有四斑竹并四状元, 下有各派精英, 常自惭形秽, 游走市井, 某日经某大学操场, 人头窜动, 绕过安保, 看去, 乃近代武学泰斗金用金剩叹博导师, 正在主席台作报告, 讲授武学心法, 其间谈到他的几个高足东x西x北x南x中x小可忽然有所感, 呕心沥血草就一品(精), 献上以博一笑吾论坛有今日创立m周年之辉煌成就, 有四斑竹英明另导, 四状元群贤毕至, 达到历史上的唐汉宋之水平, 网络论坛更发展达到顶峰，是(有三国后)史上的里程碑, 让我们为了从历史的角度, 来评价, 有必要重温这段历史, 不能不提到几个开坛元勋…他们是吾论坛之大东邪西毒北丐南帝中神通 (曰大, 乃论坛先辈巨擘, 众望所归)(小的乃活跃在基层的人物, 容后续)指的是四位版主和状元楼的高人 (怎么样, 谁人敢不服)这些人的绝坛武功就不赘言了先说西毒, 当推大太师邪恶董卓, 兼任新兵联盟盟主, 掌管本坛行政提干, 生死簿, 多少人等或高堂得坐或者消尸匿迹, 江湖上都知道是他所为, 又有每月发次善心, 欲鲤鱼跳龙门者, 必经这关, 因此府前门庭若市, 太师腰围越发宽大, 直达一人之下, 万人之上东邪张一剑, 群英会会长, 掌管武学资格评定, 技术职称评定, 文章精粗评定, 教授博导院士评定, 此吃力不讨好的差使, 唯有坚持原则武学博大精深之一剑胜任, 其努力下, 使我论坛的水平在整个新浪年度评比独占螯头, 唯一弄潮者南帝绯衣青锋, 黄袍外披着绯红的外衣, 集帝王与教主于一身, 时常警告违禁, 确保本论坛稳如泰山,保证了论坛不变色, 不变向, 暗中专研各种独门暗器, 招兵买马, 集草存粮, 以求发展北丐飞将军吕布, 经常深入几层, 潜水功夫十分了得, 领导下使丐帮(特别是北东, 原来的军事重镇)的贫贵份划得到一劳永逸的解决, 为地球减轻了压力, 最近更致富到拍卖马甲东南西北四个擎天玉柱, 缺少一不可, 不参加一忠问题的争夺了夜红雪(念到此, 笑, 哈哈, 我排第一?提高嗓门)迄今为止最(高音)后(几乎无声)一位爬上状元楼者, 资历较浅, 且游戏于自创武学, 暂时与周伯通同列古惑, 史上第二荣登状元楼者, 评诗才文才辩才等多才, 本应当选, 但讲话一言堂, 只拥赵, 不能讲大体讲大局讲平衡, 该讲的都不讲, 不利于团结, 加之比夜红雪早, 位居夜红雪之上, 这些若有改进, 当王重阳级别是有可能的剩下连过五人和MQOLP 连过五人有历史以来第一个荣登状元楼者, 当之无愧，不负其名, 功名成就之后已经没有高峰攀登, 淡薄功名, 醉心足球等大众健身运动, 造福万类, 尊为终身名誉中神通(此时…(已经听到一个任何人都无法说清楚的声音, 但都知道来自何处)(接着一个瘦小的…的…的…的…的…的…的身子晃晃地高大地直了立了…了…了…了…了起来…)(此时稀拉的六声巴掌响依次传过)小雪接着念史上第三荣登状元楼者MQOLP兼正史野史演义史不分三国史兼直论歪论左右论不离三国论真戏人游戏皆为戏难能可贵的是一身正气两袖清风, 上对领倒负责, 下对群重平等, 完全符合干不考核标准, 推为在任中~神~通~~~~最后祝本论坛在以太师邪恶董卓为喝心, 论坛中痒领导下, 紧密团结在斑竹状元楼周围, 把我论坛的建设提高到一个历史新高度…祝福 富似东海长流水, 寿比南山不老松诸位大人看如何, 小可在底下听着哪, 若好, 就请说一下好, …” “我念完了” 小雪说: “嗯~, 这么多错字, 啊, 对不起, 是我念错了”小雪没等念完, 先说了个 好邪恶董卓寻思, 虽然名毒了点 (我的名字本身不就是这样么), 但权力最大, 不错说: 好飞将吕布寻思, 虽然丐主不好听, 谁让吕布后来流浪到那种地步, 但我的民众基础最好, 不错说: 好绯衣青锋寻思, 现在虽都不敢称皇称帝了, 哪个不想, 哪幸亏他没说穿, 我另做个地方的大官, 也不错说: 好连过五人寻思, 虽是名誉的, 地位最高, 还最轻松, 有空东西南北巡查一番, 再发表个讲话…, 也不错说: 好古惑玉女寻思, 就差一点登顶, 作花魁, 都怪状元楼慢了一步, 上次笔试没有压倒胜利, 不过这次我玉女就不跟这些小难人争了, 哪有一个我看的上…说: 好MQOLP想都没想, 连说, OKOKOOK, 女子女子女女子, 好~~~~张一剑寻思, 哦, 虽然累点, 但是谁不听话, 文字再多也是粗品, 别想提职, 再说据我所知东邪是若里最爱,俺也最喜欢, 说: 好此后东邪张一剑总结发言“此文的确是与十句进的力作, 继承和发展了…对维护安鼎…维护权威…等等, 最后我决定此文出自我群英会, 加算精品数---既然八个都说好, 加8点.”言必, 抽出龙权宝剑, 斩去八仙桌一角, “有不服者, 立如此, 另请太师官升若三级, 擢升武卫将军, 领万岁亭侯”太师大悦, “好, 传…”原来那个早已怕上边治罪, 也是个不求闻达的, 找个机会, 早已隐去, 不知所在…走时留下一句, 这是他倒数第n+1粗品(细品也行)

除了个人志趣等之外, 一个主要原因, 张辽徐晃都是降将(曹操早期主要大将中此两将是从其他较大阵营中投降的，张辽更是有旧),而关羽也是降将,可能在曹操处他们自认为是一类人,关羽可能也讨教过曹操如何对待两人的，加深了关对曹操及其他人的认识(可能多搞点情报),另外才有华容道及对曹操手下作战的用兵之道, 如对于禁曹仁等..也回陆逊fox兄现代的三四十斤,舞起来还是可接受的,100斤就太沉了这板斧我还是按大的估计的，加上木秆也就40斤左右吧可能比老关的刀沉, 所以老关和小徐好,张辽也是刀吧，老关也评力气吃饭,也看好力大的人(也是哥三个好的原因), 为何不和小许近乎哪，可能自我感觉腕力不行(或小许不读春秋？)另外孔老二都不敢称老大, 老关再威镇华夏也打不过徐晃孙权, 都要注意别说大了, 哈哈

诸兄讨论个人排名, 必然有一些著名单挑战例, 抛砖引玉提出几个, 排一下名, 十个太多就五六个, 基本上书中至少有一段以上的文字, 交战双方也不是一般战士, 且皆百回合以上...(下面部分是我以前在文化走廊的旧文,作些修改补充)许诸裸衣斗马超排第一先不考虑胜负, 此战从头到尾, 写的丝丝入扣，高潮起伏，包括此战前后决斗双方，场下观众心理, 两次提到两军大骇. 是偶像派和实力派的决斗, 整部三国, 此役刻画的最细, 此战影响了战局, 不久两阵营的胜负天平发生了转换, 虽然不是起决定性的作用第二, 三英战吕布本来应该排第一, 但是因为是三人斗一人, 非真正意义的单挑, 只是决出了三国第一高手, 文中着墨不多, 但有一长诗赞叹，若加上交战三人的名声, 及美学角度, 或许当第一第三, 马超大战葭萌关对张飞本可居前二, 除了双方名声, 一方面战斗有策略, 一方面双方展示暗器, 由于逐个亮的无中生有激将, 刘备的几次无端暂停, 使此战失点色, 也有损张飞名声第四庞令明战关羽一个威振华夏, 一个"西羌一小卒耳”, 有悬念, 庞用箭胜, 而不是关公想的拖刀, 精彩.但此役是关公的大污点，后来有水淹七军威镇华夏, 使人感觉水份较多.第五关云长对黄汉升按照两人的名声, 本应第四, 但因黄先马失, 后来英雄相惜, 没有演变成真正的决斗.但此役黄表现出的箭术,独步三国第六许褚大战典韦回合最多, 时间最长, 也是顶尖高手, 由于双方不是你死我活的争斗，可能激烈程度不最强, 典英年早逝，另人惋惜, 否则三国武将争斗史，排名序部分应重写其余大小战皆不比此六战, 如关颜, 关徐, 赵文, 孙太之战等, 有一些特殊原因,回合也少,就不列了诸位看如何, 谢谢下面仅是我的一些个人愚见,对武力排名的看法(以前主要讨论煮酒兄及其他仁兄的排名了，这次提一下自己的看法, 见笑)其六战中, 当事人, 关三次，马许张各两次，吕布,典韦一次, 基本包括了三国最顶尖的几个武将(一般认为黄庞稍微靠后)，除了(可能)公认的吕布第一外, 余者应不分上下, 关出场虽然多, 但都没表现出绝对武功实力优势, 张, 从演义描写中看到对马稍有劣势, 如果认为许马相近(可能好多人认为马>许, 我以为许=马或许稍>马), 从此六战及其他表现, 纯粹武力比较, 吕布>许马>张>或=关, (典韦其他战例少, 赵比较特殊,除了和最高的文丑打了50回合, 鲜有其他和超一流战例, 就不比较了)

(刚才在前面贴过,但杨兄文原来的位置我大概找了一下,没有找到,而是在热门帖子拦里看到后跟贴的,为新鲜一下,就重加贴了,版主若认为不妥,就删除之,谢谢)斩颜良煮酒兄及文学城的很多朋友专题讨论过,可劳繁煮酒兄整理一下,很清楚的大概有几个关键处关公奋然上马，倒(note)提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，□眉直竖，(可能样子很吓人)直冲彼阵。河北军如波开浪裂(note没有打), 关公径奔颜良。颜良正在麾盖下(不知干什么哪)，见关公冲来，方欲问时(note)，关公赤兔马快(note)，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺(note)于马下。另外颜良前后的位置是否说明一点问题, 颜良横刀立马于门旗下(斩两将), 颜良正在麾盖下(被杀)(胡乱说一嘴一剑主公, 此论题倒是孔明杯的一个好论题，但可能偏向煮酒兄了, haha) 赤兔马文丑是败, 关追对黄,关诈败, 对庞,庞诈败, 关担心是脱刀计,关不动脑子,是暗箭,在后面看不到