演义中，写到两处为得一士或一将而取其母的故事其一是曹操为得徐庶，从程昱计策，徐庶为人至孝，幼丧其父，老母无人侍养。曹取徐庶母。取至，操厚待之。令徐母作书唤子来许都，结果被大骂，后来程昱赚得徐母笔迹，乃仿其字体，诈修家书一封，等徐庶来见，大骂儿子一通，弃明投暗，自缢于梁间。后人有《徐母赞》(不知是否老罗写的)，徐母的两骂，不外骂的曹操反贼，夸的刘备仁义汉胄，这在三国早期也情有可原。此次又真插播了一通刘备仁义，徐庶深情，还引出诸葛。其二诸葛数次不胜姜维，思之良久，定计围姜维之母之居冀县。以收姜维。姜维父没于王事。维奉母至孝，郡人敬之；后来诸葛又加用了各种”不太光明“的计策，总算把姜维弄到手，但后来姜维之母如何好象只字未提，没有象徐庶之母那样骂几次投敌国的儿子。再考虑其父曾为天水郡功曹，按维的岁数，其父也算是一直在曹魏作官，维后为中郎将，参郡军事，而且他一提出救母之冀县，马遵从之，还遂令姜维引三千军去保冀城，太守对他也不薄，姜母也算是官宦之家，维作中郎将取魏国家奉禄，姜家应根深蒂固以曹魏为正统，正如姜维受误解无以报国时”不能分说，仰天长叹，两眼泪流，拨马往长安而走“，为何姜母没有任何表示。这就是演义！论教养或学识和节义，姜母未必弱与徐母，更何况姜母养于府，受朝恩；徐母养于野，无汉荫。而且自刘备死，阿斗和诸葛也公认未必代表汉统，加之时代渐远。从两位母亲的举动截然相反，可见演义风格无处不在尊蜀贬魏，也算是一种作者参与的再创作吧。

日本相扑有一千多年的历史了，规则极少变动，基本一直保留原有体制，称国技。不若我们常常喜欢打破一个旧体制，给人空留古风不存之叹。最早看到相扑是在水浒里，燕青智扑擎天柱，估计日本相扑也是从中国传的，但规则可能不太同。后来80年代看世界之窗杂志说有个夏威夷的小锦(相扑选手名号，非真名)刮起旋风，威震日本(原来日本相扑没有外国人参赛的，现在很多了)，近年有机会看了好多场，初步知道了一些规则，和赛制，还有一些选手，也从中体会了一些感觉，与大家分享。这里简单说一下相扑的基本规则(可能有些错误，我没看过书面资料，只是看实况和询问一些朋友)。相扑比赛就是两位选手在一个土台上，在一个绳子圈的圆里(土和绳都是专用的精选上等品质名物)，互相推摔等，一方手先触地(或摔倒)或脚踩到圈外的土上，判负，负者回休息室，胜者给下一位上场选手递”得胜“(我加的)水。每年6个场所，每场所15天，每日幕内40人捉对撕杀，具体对阵形势由一个委员会根据选手水平级别决定，基本级别越高的对手选的越强(级别未必高，看表现)，特别是前后几天，都是高级别选手间对决。15场胜次最多者此场所优胜，之前平者，再加决定战。说一下级别，真算相扑选手的最下是十两(不确定)，然后从前头15升前头1(笔头)，再高就是小结，关胁，这些都比较好升级，一场表现好可能升好几级，但也容易降级。然后是大关，需要关胁连续三场总胜33次以上，才晋升大关，大关一般不降，当然输的太多了，也降级。最高是横纲，必须大关级别的选手再连胜两场(有的还需要审查，如选手品质等)，才能声晋。横纲不降级，只能退，就是说，横纲输的太多了，就退(休)了。一个横纲被下级别的赢了(金星)，下级别的工资就涨一次 (所以相扑协会不想太赔，就劝退横纲，哈哈)。从规则讲升横纲似乎挺容易，实际很难，到现在1000多年，共产生68代横纲。横纲不仅是实力体现，更是荣誉象征。略谈点三国武将武力讨论问题从上述介绍，相扑是高手间一直在对决，几乎场场对阵，这样水平高低场次多了就相对易于区分，而且对横纲晋升要求很高，必须先升大关(关胁连续三场45次比赛中总胜33次以上)，再连续两次称雄，即30场包括所以高手(包括横纲，大关，若都在场的话)，每15场优胜一次(如果有个鼎盛期的横纲在那横着，估计只好认命了)。这种总成绩的计算自然比三国战场上的一场单挑评价一个选手或武将的高低更合理，当然那是战场，生死的战场，情况完全不同，这也是体育竞技和战争的区别所在。我们从一场单挑推断两将的武力高低，很难说就一定如此，或说某某这场赢了，假设以后再比，某某就赢80%或多少。横纲也常败些无名之辈，但他的胜率更高，有时11胜四负也能优胜。而我们讨论武将时，败一场就基本没戏了。。。

此两处人数众多，且多论坛精英，不能一一述说，列举常到的，略有些故交的朋友神策门长发遮面之贞子，据贞子自说，她是个喜欢恐怖片的小女孩，所以起了此名。估计三国里贞子最喜欢十常侍专权杀人，曹操毒刑吉太医等恐怖场面。不过其文倒没有这般恐怖。人气也大，但可能忙，不常来。冰封狂人，论坛大厨，自创狂人菜系，看家菜酒煮狐狸麻雀。名狂人，文不狂，名冰封，人不疯。为友善，作文好。 今宵酒醒何处_ty，论坛文人出身之一，文笔优美，逻辑缜密。具有鉴赏力。前日论关羽文，堪极品。近日比较毛本原本，亦好。 浪天游，论坛灌水高手，发水后，其却跳出圈外，游于天际。偶而有些大作出现，文一出，往往阅者数以数百计。　飞1014，前日被一盗用马甲飞l10l4所困，痛不欲生。少年翩翩，与浪天游结义，为论坛美谈。 一人独听小城风，名字甚好，有诗意。 小小子龙19826，不见汝久矣。 zj欢乐英雄[会稽太守][乡侯][假节钺]，论坛斑竹，论坛大物。掌管论坛钱财，有绝技繁体转简体，乐助人。好人。 骷髅金骑士，邻居家长。吾曾与之共斗古惑，回想有趣。近日不常来，思念。重在搀和，想念。隼舞空，此兄值得多费些文字。原名笑问，论坛图王，且多马甲，自封马甲王。近日又多写文，又自封文王。平日多戏弄，又自封戏王。其人为网谈名人，人俊雅，文高雅，虽来三国论坛日短，假以时日，不可限量。 闻仲，新近论坛论武高手，常与煮酒等辩论。演义，历史熟视，随机变化，手到拈来。更有前日征文抢答各赛皆列前茅。论坛高人。河北玉麒麟999，水浒，演义原本诸论皆论坛前列。也是小可的少数尊崇许褚网友之一。  yi_da_shi，名字是论坛常有话题，善辩论。学富五车204，名如其人。镭少，有大侠义。为朋友两镭叉刀，为太师从一而终。俺曾与之有旧，深谢其帮助。 白袍小将zy，赵云迷，玉女好友。辽东一将，翩翩少年，好文采。菁菁蓬蓬，上海MM，十分可爱。陈思王植，高贵。 鹿鼎公韦小宝71，董太师密友。张佳玮_信陵，出名作，大作，无人不服。逆转乾坤（2）[假节钺]，三国论坛创办者，首任斑竹，论坛先驱。无限尊敬。锦衣马孟起，马队长师弟。林木村，论坛迄今最伟大的长篇论史专家，可仰观不可近。若常驻论坛，必为论坛栋梁。总算写完了，有不敬不当错误处，敬请诸公原谅。还有因时间或个人了解等原因未列的朋友，本想赞美，也请您原谅。 (客套话就不多说了)。谢谢。完。

小可若出其里自从到了论坛，(主要)看许多网友的贴，不论从造砖到灌水，从打俏到嘻笑，真感受虽风景各异，但都却端正好。正所谓横看成岭侧成峰，远近高低各不同(此处高低不指什么所谓水平高低)，论坛真是一个联系大家增进感情的好场所。如近日太师的辞任，一些朋友的暂别，许多朝夕相处的朋友痛不自禁，已各种形式表达了对老友老上级的怀念之情。记得小时候大家都写过什么我最熟悉的人，我喜欢的朋友等等的命题作文，有的是胡编乱造，反正也没人知道，另外还有一些范文之类的参考，大多是某某帮助自己，或某某帮助改正错误，却先被误解，云云。。。现在岁数大了，想起从前的事，有些笑的。再写此类作文的机会也没有了，现在自己随便写一个自己眼中的关于论坛人物和故事，估计也没有小时写的好，因为以前是给老师一个人看的，记的事老师也未必知道，现在给论坛几乎所以网友看的，而且事情大家都知道，来不得半点虚假，最多是看法不同或疏漏而已，而且写错了，可能还有大批特批。。。什么砖头的。。。(前面的引子太长了，不过谁能保证一写就能收住，现在也也没时间字数限制。。。)所写人物主要是龙虎榜上的各头头脑脑，有的详细，有的略些，根据诸位的来坛频疏，作者对其了解程度，都纯粹凭记忆而作，有的可能要张冠李戴，或者完全错误，或者评论有的不满意，给诸位带来不好影响的，都请原谅则个，此文也略有些戏作，给略有些沉闷的论坛天气吹点风。从魔界说起，现只有个MQ，自从它上了魔界，就和一些老魔怪耍在一处，偶尔下来装神弄鬼一番，如近日老太师说要辞官，他马上来个白衣假传遗诏，还拉了一些大小鬼魅游行，亏被众网友识破，才救了太师。不过本论坛有他这号魔怪镇着也好，前日就有人物挑战，老Q遮挡了一阵，反正那位不来了(问一下老Q，胜败如何)。俺早就看出他是个魔物，但他也是个好物，颇有些大家风范。论起史来考证，如近日军队贴，可能无人匹敌；随机贴个花贴，如近日逗太师贴，只有他敢。。。还化了三四个小鬼跟着他，不良扫地的，把门的，收发的。。。说他太多了，他要骄傲了，暂停。再说状元楼里的人界几个人物。小可来时，状元楼第一位连过五人就来的少了，他肯定也是大师级别的人物，可能喜欢足球，喜欢老马之类的，要不如何起了此名。古惑玉女，也是个大人物，和名字一样，集柔情和豪放，雅致和粗野与一身。常常寂寞时来几个柔词，热闹时喊几个靠语。尤喜写小赵，自然是孤封自赏，特喜写校园，不外是嘻笑谩骂。俺先来时，不知其为何人，参与几个老关小赵的论战，他(她)看俺略不喜小赵，就杀将过来，俺抵挡一阵，他没声息了(实际可能有事出去了)，后来又来斗对子，幸亏俺先出了个绝对。俺不是吹牛，这老玉女的确是论坛高人，一般人如俺等比不上啊。夜雪红，名字极美，论意境，雪夜红烛映雪红，红酒红梅舞红袖，妙绝，有诗云：最喜斟吟(或弄梅)雪红夜，妙语艳文自天然。这小雪自作了邻居的家长，也来的少了。俺最喜欢他的某深夜，长叹一声，“真寂寞啊！”(次日晨连发大作)。俺碰着几回，和他说过几句，小雪还挺认真得回了，他那时也是状元，俺他可能都不认识。他的文应很美，正如他的名字一样，偶尔大白的雪上面还润着几滴鲜红的血色，染着几片腓红的梅瓣。。。近日他略有些倦鸟欲归的感觉，但正如他后来说的他还会回来的。待续

袁绍兵败，除了袁自身缺陷，大将无能，谋士错用之外，其兵似乎也不行*****赵云冲过一次阵。。。战不数合，一枪刺麴义于马下。赵云一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败。(赵好厉害)说袁绍。。。因此不作准备，与田丰引着帐下持戟军士数百人，弓箭手数十骑，乘马出观，呵呵大笑曰：，，“公孙瓒无能之辈！”(自己也无大能)正说之间，忽见赵云冲到面前。弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走。(知道射箭，为何后来关公冲颜良军，不射？)后面瓒军团团围裹上来。田丰慌对绍曰：“主公且于空墙中躲避！”绍以兜鍪扑地，大呼曰：“大丈夫愿临阵斗死，岂可入墙而望活乎！”(显英雄本色)众军士齐心死战，赵云冲突不入，绍兵大队掩至，颜良亦引军来到，两路并杀。赵云保公孙瓒杀透重围，回到界桥。(将兵一处努力才可)*****关公冲一次，关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。(太惨了，如上讨论，此时连箭也不知射，更河北军如波开浪裂，耻辱)颜良正在麾盖下，。。。被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。河北兵将大惊，不战自乱。(无话可说)*****后来赵云又冲高览高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。(高乃袁旧将，手下兵相当一部分应是老部下，兵不行，还是害了主将)当然曹操军等有时也大溃败，但主将好象没有受太大的影响。

今日3月5日，是向雷锋同志学习的纪念日，联想到三国，看看有些“乐己助人”的人物.一类如，陈宫伯奢救曹操，单福助刘备，刘表纳刘备，等等这些人是真心为他人，虽然后来自己受了不少苦。还有一类投靠多个阵营，都说为他人“好”，有的作了好事，帮了忙，有的坏了大事，害了人，重点列几位，有漏下的请补充。第一当属刘备，此兄最先侍刘焉，立了战功，后从卢植，皇甫嵩、朱携，又代州投刘恢，从刘虞，皆有功。后随公孙瓒战吕布,北海助孔融，从陶谦领徐州牧，其后和吕布有一腿，又跟曹操灭了吕布，都算作了好事，后来和曹操势不两立，先后投袁绍，刘表，皆使其大受其害，袁绍被灭，听刘备意见出兵，被兄弟老关斩了两大将，刘表的荆州也被追来的曹操给废了，直到刘备诸葛努力下了益州，才不再存心投靠他人害人，但自己用兵占了不少地方。“助人”共计13余人次，后来还和孙权来个赤壁大战。其二可能是吕布，靠武功从丁原，背叛投董卓，杀董投王允，(真是狠，投新主杀旧主，开始其漂泊的最后岁月)后投袁术，拒而不纳。投袁绍，绍纳之，与布共破张燕于常山。傲慢，绍欲杀之。布乃去投张杨，杨纳之。后李写书与张杨，教杀吕布。布因弃张杨去投张邈。便令吕布袭破兖州，后与曹操战，帮过刘备，最后死于曹操刘备之手。吕布作了好事也作了坏事，空有一身武艺，没有好头脑，终为人用，后惨死。“助人”共计8-9人次余者“助人”较少些，三次的有庞德，从马超，张鲁，曹操黄权，从刘彰，刘备，魏国魏延，从刘表，韩玄，刘备两次的主要有关羽(和刘备一起转的不算)，从刘备，曹操甘宁，从黄祖，孙权张辽，高览，姜维等等

版权所有：若出其里 原作　提交时间：13:20:07 02月20日   许褚马超之战，前人之述备矣，说一些与通常不太一样的，有些是针对和参考其他朋友的讨论，恕就不一一提到了先说一下马超也决非如一般人认为的锦银马超，却时常大怒，甚至咬牙切齿，大骂：“操贼！歉君罔上，罪不容诛！害我父弟，不共戴天之仇！吾当活捉生啖汝肉！”当然人之常情，但别人有类似其他形式的表现，就说某某鲁莽，就不好了先顺代说一下许褚名气，如下段却说马超回见韩遂，说：“。。。有一将奋勇负操下船去了，不知何人。”遂曰：“吾闻曹操选极精壮之人，为帐前侍卫，名曰虎卫军，以骁将典韦、许褚领之。典韦已死，今救曹操者，必许褚也。此人勇力过人，人皆称为虎痴；如遇之。不可轻敌。”超曰：“吾亦闻其名久矣。”韩和马都闻其名久矣，早在此次大败曹军之前就知道了，韩还告知不可轻敌。相对马对张飞，骂张飞：“吾家屡世公侯，岂识村野匹夫！”张飞只有大怒还有些差别的，至少在马眼中，许名气还是大於张的，当然演义里只有马此话谈到张许对马日后战许心理有充分准备后来“。。。马超大怒，意欲突前擒之，见操背后一人，睁圆怪眼，手提钢刀，勒马而立。超疑是许褚，乃扬鞭问曰：“闻汝军中有虎侯，安在哉？”许褚提刀大叫曰：“吾即谯郡许褚也！”目射神光，威风抖擞。超不敢动，乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之，无不骇然。”一目了然，就不讨论了许褚曰：“某来日必擒马超。”操曰：“马超英勇，不可轻敌。”褚曰：“某誓与死战！”即使人下战书，说虎侯单搦马超来日决战。“说战前必擒某某誓杀某某是书中常有的事，甚至一些上去就被杀的小家伙也说此话但断定某某(不喜欢的)吹牛，某某(喜欢的)就豪气万丈，没看上某某，也不宜：“某誓与死战！”战场不都是事关生死的决战？拥马派有说曹操有意激许，带高帽，试问那马超不敢动，勒马回，在两军面前丢了多少面子，小马心里什么感觉？耻辱？！无奈？！本来以为好汉不吃眼前亏(不论如何，你不敢动，乃勒马回，就是怕)，但有人非要说我杀的是曹操，不是他手下的小子(典型的拥马派理论，若这样，就比较武力排名还有什么意义哪？若是回合比期望的多，有要去心理分析，是必要的吗？保留意见)，如此小马是否是阿Q？超接书大怒曰：“何敢如此相欺耶！”即批次日誓杀虎痴。同样肾上限上升，是条汉子！次日实战保持了高昂的斗志(肾上限，事关生死，甚至血海深仇,，杀曹操必先过许这一关，对不对？)，的确是丢面子的事，人家找上门了，“名门之后”又一个大怒，也正常嘛”超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”““虎痴”称谓是好是贬，既然曹操(军中及天下)都称许褚是“虎痴”，看来决非贬意 (原来麒麟兄也质疑过了，再请大家讨论“虎痴”称谓是好是贬，大家公认李昌镐是个棋痴，曹薰铉也是个棋痴，还有秀行等，都是公认的泰斗，我们的老聂和小马，也曾痴过棋，终究不是棋痴，没达到顶峰，象许褚虎痴应是个武痴之类的)，前日马超称虎侯，如果说马两军阵前有风度的话，就不该大骂曹贼了，只不过马超还是个尚武的英雄是否出身名门世家之说，实在不值一论，有出身名门的丧家辱国，有草莽英雄的扬名立万”许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。“的确不分胜负，比马张之战精彩的多，100回合马匹就不行了，可见激烈程度许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。这个性起，各人理解不一，就先不讨论了好一个两军大骇，许褚肾上限上来了，马超如何，他看到一个真正的“虎痴”他能无动于衷吗如果说开始是两个人的主角(马为明角，许为暗角，其实，此战从一开始就是以许褚为主角)，现在似乎战斗的主角已经真正转换了，从两个人变成了一个人，许褚了下面关键处，待续 (是为了给诸位看官更深印象)  

为1玄德正慌，方欲自战，(请问其他您提的非正常状态例子和正常状态有吗，前面有个人要战，还是个主公，。。一般有喊个休伤我主，然后两人打在一处之类的)2高览后军忽然自乱，(这类例子个好象有，记不清了，后军乱用不用非要前军的将领知道？，前面正还有事。。。正常的状态有吗)3一将冲阵而来(此将何许人也，谁知道？高览知道嘛，甚至连刘备正对着也可能不知道(不要挑俺前文想象的刺，哈哈)，而且来将连个P也没放)枪起处，高览翻身落马。视之(刘备视之，还是高览，从行文句标点俺理解应是刘备，即使老高视之，也是死前看了老赵第一眼)，乃赵云也。玄德大喜。云(刘备也不知道赵来了的证据，老刘要知道，还用)另外，此战更不是什么正常的单挑，根本没有任何一点可以对应上正常单挑的条件您为何还强调高知道赵上来还打了一通，特正常？如果您非说没有”更非正常的状态“的例子，这个就是典型的一个，何如还有一个重要的条件，此战刚发生在天明，而且刚刚不用火把照明，还有老刘跑入深山(野林)，这个能见度，老兄可以想象(您若不想想象，请去山区一游，俺常爬些小山)，如何知道老赵的冲阵而来，书中用了高览后军忽然自乱，这个忽然。。。您老还是让老高脑后长个反目吧(开个玩笑，末怪)总之，还是老高不知道，更非正常状态注意文中的天明火把等字样。。玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。。。。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”。。。德见势危，落荒而走。。。。，玄德望深山僻路，单马逃生。捱到天明，。。。行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张邰，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。。。。战不三合，被高览一刀砍于马下。玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。。。。。草草，也用了不少时间，哎

不加强了，帮了倒忙，哈哈你那几个例子都是两将正对著的，都看到对方了，都是知道要打了，不同的是早晚而已，演义偏偏就没写高览知道和不知道1 关公刺颜良。2 黄忠砍夏候渊3 魏延砍王双4 方悦被吕布戟刺5 马超刺李通6 云一枪刺朱然7。高览VS许褚8。关公战纪灵9 张飞刺纪灵您说“——诸位请看，在演义中，如果武力优秀的武将在“非正常状态”下被斩，罗贯中无一例外会使用“措手不及”“未及相迎”等词汇加以说明，对于特别情况，甚至还会以“赤兔马快”进行补充解释。”然后就直接推出结论“但在赵云VS高览的战例中，并无类似词汇。因此我们可以得出结论：此战属于“正常状态”，高览和赵云进行了交锋。”您犯了一个小错误，但是个严重的错误，是您的“非此即彼”逻辑的错误您忽略了还有一种可能，就是赵云杀高览是“更加非正常状态”，此论一出，若再辩，俺也没办法了(所以连煮酒这样的“拥”赵派都对此战保持一定的缄默了，哈哈)再补充一下高览对赵云何时来的，从那来的(从后来的，你同意嘛)知道吗，就从书上看，写了吗你最大的证据就是后军忽然自乱，他应有知道，回马战之，那老罗写了吗，我就看书，不猜测，还有，演义里，小兵的存在对两将的单挑有过多少影响哪，这就是演义啊  

演义夸张为关公匹马剌良于万众之中，自然是小说手法，老罗写时为自圆其说，先说“河北军如波开浪裂”，后又有“颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时”再“关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。”甚至“忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。”正是：“吾等观此段，如天马行空一神话耳！”然众曰：“未可轻视(老关神武)。”三国志曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。从三国志，如演义描写也不错，若如下分析可能较合理些首先，绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马也就是攻击(也应包围)白马，不知白马是有城墙还是没有(演义里白马好象是平原，应有城墙)，不论如何，颜的兵马应是分散在城周围，当然城门等重要的关(出)口的相对多些，若是万人，这围城一圈局部就少了，即使十万，也不很多，想象主将颜良身边也不见得有多少兵，且正指挥攻击接着，曹公使张辽及羽为先锋击之。是偷袭击之，还是正战击之；是白天还是黑夜，有待考证；更有，颜军是否腹背受敌，白马城军杀出呼应张关军到来，颜军肯定很混乱后来， 羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。颜军虽称万众，由於前述围城分散，身边也没几个兵将，混战中关擒贼先擒王，望见良麾盖，直接奔去，的确颜的武功也不高，如志中说一战可擒耳，(或许如赵刺高览方式)被关策马剌之斩其首还，当然颜手下也不怎么样，绍诸将莫能当者，遂解白马围总之客观上颜军兵力分散，攻击在前，防守在后，甚至可能腹背受敌，处於明处，加之颜武功不高，主观上关张属於援军，隐蔽突然，目标明确(且颜麾盖暴露身份)，容易成功，加之关武功高。但考虑到上述原因，关武功高低已经不是主要的了。可以说关立了一功，虽然说万军中，但这只是一个解围的战役而已。就象我们太行山上一个小炮就能炸死一个日军名将之花一样估计关有万人敌称谓，表现在戎马生涯中多次战役中，此战不过其中较有名的而已

近日读演义除了关刀刺颜良，又发现刀刺一处，对刀刺解释，是否可供参考操暗忖曰：“此贼合死！”即欲拔刀刺 (特殊注意) 之，惧卓力大，未敢轻动。此处“拔刀刺之”是否和关刀刺颜良同出一路，都是行刺意思，只不过关的行刺更贴近于偷袭而已下面是上下文，一并引出，以比较“近日操屈身以事卓者，实欲乘间图之耳。今卓颇信操，操因得时近卓。闻司徒有七宝刀一口，愿借与操入相府刺(note)杀之，虽死不恨！”适来曹操似有行刺(note)之状，及被喝破，故推献刀。”。。。今差人往召，如彼无疑而便来，则是献刀；如推托不来，则必是行刺，便可擒而问也。”卓然其说。。。操贼心虚逃窜，行刺无疑矣。”颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。

看了看演义, 发现一段挺有意思, 讨论一下第三十一回　曹操仓亭破本初　　玄德荆州依刘表…”却说曹操自仓亭大胜，...重赏三军；...正议间，忽荀蔼有书到，报说：“刘备在汝南得刘辟、龚都数万之众。闻丞相提军出征河北，乃令刘辟守汝南，备亲自引兵乘虚来攻许昌。丞相可速回军御之。”操大惊，留曹洪屯兵河上，虚张声势。操自提大兵往汝南来迎刘备。”刘备不赖啊, 有了几万人胆子也大了，还会乘虚来攻许昌, 端曹操老窝。操大惊, 自提大兵往汝南来迎刘备。不重视不行, 怎么说也是个英雄啊“却说玄德与关、张、赵云等，引兵欲袭许都。行近穰山地面，正遇曹兵杀来，玄德便于穰山下寨，军分三队：云长屯兵于东南角上，张飞屯兵于西南角上，玄德与赵云于正南立寨。”临阵不乱, 阵法有一套，将尽其用曹操兵至，玄德鼓噪而出。操布成阵势，叫玄德打话。玄德出马于门旗下。操以鞭指骂曰：“吾待汝为上宾，汝何背义忘恩？”玄德曰：“汝托名汉相，实为国贼！吾乃汉室宗亲，奉天子密诏，来讨反贼！”遂于马上朗诵衣带诏。出师有名, 也挺来气, 责任推给汉帝, 不知又暴露了几个哥们; 政治家兼阴谋家, 无疑暴露了汉帝的秘密, 若曹操一怒杀害汉帝, 刘备可以已正统称帝, 曹操是杀君之罪, 天下讨伐之…操大怒，教许褚出战。玄德背后赵云挺枪出马。二将相交三十合，不分胜负。总算看到两大高手对决了, 才三十合, 不过瘾"忽然喊声大震，东南角上，云长冲突而来；西南角上，张飞引军冲突而来。三处一齐掩杀。曹军远来疲困，不能抵当，大败而走。玄德得胜回营。"刘备高啊! 知道劳师可击, 率先出兵, 玄德得胜, 回营。为何不乘胜追击, 败笔! 给敌人可歇之机, 用计之机.次日，又使赵云搦战。操兵旬日不出。玄德再使张飞搦战，操兵亦不出。得寸进尺，趾高气扬玄德愈疑。还算有的头脑, 但不知下一步忽报龚都运粮至，被曹军围住，玄德急令张飞去救。忽又报夏侯蔼引军抄背后径取汝南，玄德大惊曰：“若如此，吾前后受敌，无所归矣！”急遣云长救之。两军皆去。手忙脚乱, 有病乱投医, 头痛医头, 脚痛医脚…不一日，飞马来报夏侯蔼已打破汝南，刘辟弃城而走，云长现今被围。夏侯蔼军势甚锐，玄德大惊。又报张飞去救龚都，也被围住了。玄德急欲回兵，又恐操兵后袭。失利!只剩卫官小赵, 危险!忽报寨外许褚搦战。屋子漏偏逢连天雨玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，空城计转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。小赵当着, 俺先撤了000ooo…...人报曹军大队赶来，玄德教孙乾等保护老小先行。玄德与关、张、赵云在后，且战且走。操见玄德去远，收军不赶(曹操为何不追了，有待考证).玄德败军不满一千，狼狈而奔。...几万大军只是剩一二千完败!!此战后暴露了刘备狼子野心, 亡曹操之心不死也认识了自己的才略，痛下改革决心，请外援教练辅助有了三顾茅芦，将战火引给刘表, 直败到赤壁，后有三分天下...

又看了看第三十一回遂于马上朗诵衣带诏。操大怒，教许褚出战。玄德背后赵云挺枪出马。二将相交三十合，不分胜负。看似不分胜负!然而“忽然喊声大震，东南角上，云长冲突而来；西南角上，张飞引军冲突而来。三处一齐掩杀。曹军远来疲困，不能抵当，大败而走。玄德得胜回营。”这里除了前文提到的刘备挥兵战劳师, 以求速胜外是否刘备已经看到赵云不敌许褚，或场面下风(刘备的这点眼光还是有的, )”恐其有失“(尽管没有此字样，但正如好多人分析其他战例的那样)显然此时鸣金收兵是不可了，不如一拥而上, 一救了小赵，二杀曹操措手不及. 三可显我用兵之道的确一石三鸟次日，又使赵云搦战。操兵旬日不出。有说赵不怕许, 此是曹操用计中……“…又恐操兵后袭。忽报寨外许褚搦战。玄德不敢出战，”也就不说赵怕许了, 刘备心慌中…“…赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。”俩人又战一处，有的说许须”力”战才可, 赵就没力战? 老刘可在后面哪此时谁更玩命？又上两将, 又把刘备丢了, 就象后来丢了刘备老小…这种玩险的保镖得考虑考虑是否…结论自明尽管证据不是100%, 但也有70-80%此战后赵好象没有给曹营留下任何印象, 直到后来长扳坡曹操还要派曹洪问你是谁?如果赵占点许褚的上风还用问吗，所以更只能是不敌许上述只是分析事实绝无故意相斗之意<1

滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空：青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢：古今多少事，都付笑谈中。        对酒当歌，人生几何：譬如朝露，去日苦多。　　　　慨当以慷，忧思难忘。何以解忧：惟有杜康。　　　　青青子衿，悠悠我心。但为君故，沉吟至今。　　　　呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。　　　　皎皎如月，何时可辍？忧从中来，不可断绝。　　　　越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心念旧恩。　　　　月明星稀，乌鹊南飞，绕树三匝，无枝可依。　　　　山不厌高，水不厌深。周公吐哺，天下归心。纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。仔细体会这三首诗词, 好象写的就是人生和论坛中事马兄队长不说别了，是小别常言道小别胜..雅话说小睡也别有风味的我们都有自己本份的工作包括职业和家庭的确网上很耗时(非常感谢您为我费的一些笔墨; 来论坛偶有时其他的网都不去了, 偶近日也收敛了)即使真不想参与了有时真舍不得没时间就隔岸观火有时间就舍身赴网其实就一部书，再辩论也就是一本不变的书既改变不了演义也改变不了正史，也许图个空虚时找个去处吧, 正如水浒里的哥们其实大家也是话说网坛大事合久必分分久必合0

大概看了看三国志马超谁都不敢打, 对许褚，战张合夏候渊“遂行，使张颌督步骑五千在前，从陈仓狭道入，渊自督粮在后。颌至渭水上，超将氐、羌数千逆颌。未战，超走(note)，颌进军收超军器械。渊到，诸县皆己降。”又有 “阜、叙起于卤城，超出攻之，不能下；宽、衢闭冀城门，超不得入。进退狼狈，乃奔汉中依张鲁。鲁不足与计事，内怀于邑，闻先主围刘璋于成都，密书请降” (战阜、叙 宽、衢不利, 又密书请降, 心怀不义之人)不过志里有名的单挑, 好象只有关刺了一下颜良, 颜真的很厉害吗?看看的荀彧话 ”颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也” (事实上真是可一战而禽也)好象随便一个将就能杀之, 只不过死在老关手里了, 当时“曹公使张辽及羽为先锋击之”赵哪有什么七进七出, 可能连仗都没打, 带者阿斗和夫人可能躲在哪个地方了, 看曹军去后才出来找刘备了“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难”真想靠拷那个罗贯

两军打法两类1埋伏偷袭，属于不正规的a直接箭矢如雨或者滚木雷石,不短兵相接b冲杀下来将-将,将-兵,兵-兵(解释见后)2两军(将)列队阵前,属于正规的a两将或多将先单挑, 胜方军队蜂拥冲上，败者落荒而逃，斩人无数b一方主帅直接一挥, 掩杀过去, 混战(好象一般先上的有优势)将的打法及其回合打法a纯粹的单挑(包括一打多吧), 双方准备充分(包括暗器吧)b暗杀或者说斜刺或者从背后回合A双马错蹬,一个照面,兵器相碰(或者一方砍了另外一方),再回来,一回合B两人的马不动(或者仅仅挪动)，刀枪架一起相持,或者手忙脚不乱,一个回合也可,多个回合也不错将在战场情况A阵列前将-将单挑B混战中1将-将单挑, 因为有擒贼先擒王，一方的将都要找对手的首脑和将军撕杀2将-兵, 不可少的，常见的3兵-将，偶而有小兵想出个名提个干,先上了上述情况可能演义,实战中都有,编辑一下,就不找具体例子了

演义里至少有四处拖刀计描写，各有不同，有些意思，可见演义之写法。先是曹洪，“次日，…一将步行出战，。。。手提铁棒，大叫：“我乃截天夜叉何曼也！谁敢与我厮斗？”曹洪见了，大喝一声，飞身下马，提刀步出。两下向阵前厮杀，四五十合，胜负不分。曹洪诈败而走，何曼赶来。洪用拖刀背砍计，转身一踅，砍中何曼，再复一刀杀死。”此处，曹洪很有意思，看对方步出，竟然“飞身下马，提刀步出” ，与之斗，且用了步战拖刀背砍计，为武将战法提供一个教科书式的例子，也说明曹洪较全面(马战步战)，从前大家都说庞德步战杀敌，曹洪绝不逊色,且胜的是一个货真价实的步将。另也看出曹洪，一方面聪明，对付对方步将，敌人(且用铁棒)若打个马腿之类，不好对付，所有选择了步战；另一方面，或许显得曹洪有些毛躁(如其后来一些表现) ，毕竟通常情况下，马战步还是有些优势的，怎么就“大喝一声，飞身下马” 了。不论如何，此战有些好玩的意思。再说夏侯渊斩杨任，这是个演义里唯一经典的拖刀计，而且斩杀了一个算是名将的名将。近来看夏侯渊，的确是位名将，大将，其箭术，刀术，统驭等皆为一流，但是失于黄忠刀下，可惜了。正史上因分兵被突袭而败。演义里，挑战不成，锐气已堕，(可能)下马坐息，措手不及而亡(实际上是曹操强其出兵害之)，还有，关羽想拖刀计赢黄忠，拖刀不成，却引出一段大义。最后，关羽以为庞德用拖刀计，结果庞德拖刀不用，将老关射中。失去一个观赏两大高手如何拖刀和破拖刀的好戏。

施正康施惠康先生的《水浒纵横谈》，写到宋代的土兵和弓手问题，想到论坛里曾争论，因关羽张飞作过马步弓手，所以二人弓箭（可能）十分了得的事情。假设宋代的兵制和汉代的有些相同之处，弓手和弓箭手可能没有必然的联系。为了说明，录下了《水浒纵横谈》里的介绍，希望这些历史介绍给感兴趣的朋友，大家共同了解。先介绍土兵。宋代的乡村治安一般由土兵承担，土兵，也称土军，指土生土长的本地军，最初是西北沿边和广南两路的本地军，后来推广全国，成为独立的军种，与禁军，厢军，民兵，潘兵等并列，主要指由各州县巡检统辖的地方军。巡检的地位和县尉相近，都是负责缉捕盗贼。巡检部下的军士北宋前中期主要是禁军和厢军，都是客籍军。结果县尉（领土兵）捕盗的成绩远过于巡检，朝廷认为问题出在客军不熟悉地理人情，于是从宋神宗起，就让巡检改招土兵，逐渐淘汰客军，巡检和县尉分工，县尉主要管县城草市治安，巡检主要管乡村治安。士兵的编制和禁军略同，各县巡检司下的土兵超过一百，就设立都头，副都头，十将，将虞侯，承局各一人，押官二人，不满百人，一般只设副都头，十将，将虞侯，承局，押官各一人。水浒里围攻史家庄的士兵（土兵）三四百人，起码有三部，县尉及三个都头带领，书中只有两个都头（施先生猜测另一个大概告假在外，逃过一劫）。武松作过阳谷县的步兵都头，手下也是土兵；郓城的都头朱仝和雷横手下不仅有土兵，还有马步弓手“。。点起马步弓手并士（土）兵一百馀人” 《水浒纵横谈》作者引的，“只见是华阴县县尉在马上，引着两个都头，带着三四百土兵（注意），围住庄院。史进和三个头领只管叫苦。”我网上查了几个版本，“土兵”都写的是“士兵”，还有，朱仝和雷横那段也写成“士兵”了，只有武松那里写的全是“土兵”，根据前面的介绍，这些版本里似乎都应是“土兵”，而不是“士兵”。可能有些笔误或印刷错误在书里面，毕竟对后人来说“土兵”比“士兵”可能有些不习惯。接着介绍马步弓手宋代的马步弓手和土兵不属同一系统，弓手隶属于县尉，其数额依县人数的多少而定，自五十人至十人不等，宋代县一级的官员有知县，主簿，县尉和县丞，小县不设县丞，有的以主簿兼县尉之职，县尉一般由文官兼任，管辖弓手节级（弓手的头领，相当于土兵系统的十将，将虞侯之类）和弓手。北宋的弓手本来是一种吏役名目，由乡村第三等户轮差，有时也差第二等富户，所以弓手由当地人担任，熟悉地方，利于捕盗，后来弓手由差役改为雇役，弓手成为募兵，与土兵有了更多的相同之处，宋人也称弓手和土兵合称“弓兵”。由此看来，马步弓手隶属于县尉，被县尉支使，还有保护县尉（县尉为文官）的作用，如水浒中“雷横把马步弓手都摆在前后，帮护着县尉；士（土）兵等都在马前，。。。”，因为朱仝和雷横“他两个非是等闲人也”，所以也一并统领马步弓手和土兵了，兼保护县尉。由此想到三国演义里的关羽张飞及马步弓手。玄德除授定州中山府安喜县尉，将兵散回乡里，止带亲随二十余人，与关、张来安喜县中到任。若按宋代的提法（有兴趣者，请考证汉宋军队和地方等编制的同异），刘备为县尉，可提供给关张得的职位只能是马步弓手，虽然后来得公孙瓒推荐，保备为平原县令，但老刘可能也没时间想着提拔关张，或许没有合适岗位，或许刘备可能挂个虚职，没有太大的权限 （要不怎么“北平太守公孙瓒，统领精兵一万五千，路经德州平原县”时，“正行之间，遥见桑树林中，一面黄旗，数骑来迎”，除了哥仨，几乎没有兵）。所以，瓒指关、张问时，玄德（仅）曰：“此关羽、张飞，备结义兄弟也。”不提职务，再问“今居何职？”玄德（才不好意思地）答曰：“关羽为马弓手，张飞为步弓手。”，不过此时，县令和马步弓手的名头已经比此前董卓问时的“白身”有点体面了；不想，后又被袁术（袁绍）大喝，““。。量一弓手，安敢乱言！与我打出！”“量一县令手下小卒，安敢在此耀武扬威！都与赶出帐去！””，不过，此时小关和小张也已“成熟”，也不和他这类“小人” “计较”了。可见，关羽和张飞的马步弓手，除去他俩的本事，名头上就仅仅是县里的县尉的小卒及亲兵（募兵），作些县尉保镖捕盗等事情，和（马上步下）弓箭是否娴熟，好像没有什么太大的关系。

白盔白甲银枪红赵云[upload=http://x.bbs.sina.com.cn/forum/show_fpic.php?apid=forum&uid=1470089291&fpid=3292205&postfix=0&ptp=0][/upload]

用了好长时间，终於看完了刘备是否该伐吴正反方的辩论了，精辟啊，俺若是刘备，真不知该打不该打。不知当年刘备集团的上上下下是否讨论的如此激烈。不论如何，从事后正史或演义看，反战派的(可能)以诸葛为首，想那诸葛被称为盖世奇才(即使是后世)，竟然反战，且如徐庶一样，一计策不出(却早想到收尾)，对比当年赤壁鏖兵之洒脱(此时东吴可能尚不比其时曹操强劲)，可想其对刘备此次出兵之反对。如果我们认为诸葛为大军事家，那么刘备就不该出兵，且历史雄辩地证明诸葛的正确。看刘备出兵所带领之将，即部分主战派，多亲属，少将，非名将。可见此战(蜀国)未必内部统一，导致不能从战略角度协同调度，作战，一旦主帅失策，大溃无法收拾。上段也说，不论刘备是否应该出兵，由於集团内部分裂，为战役失败埋下种子，而战役最终失败导致了出兵之合理性(战略)的质疑。历史就是这样，往往以成败论英雄，以成败论战略指挥与否。如，如果不是汉水暴溢，能成关羽之威名？如果不是水淹七军之后，能有白衣过江？当年莫-斯-科保卫战，若不是冬季提前，德攻-苏的合理性(纯粹此战争战役角度看) 可能不用质疑了。战争，全局(战略)最为重要，局部(战役) 最为关键，甚至一个偶然的因素导致战争的逆转。刘备之失，战略为轻(战与不战皆可，至少在短时期) ，战役为重(由於自己指挥不当，加之最倚重的军师，大将等都未随军，诸葛等不随的理由即使是为保护大本营也不是借口，想一个魏延即可当之(魏) “若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”) 。刘备出兵可有很多理由，无可指责，但是由於战役失败，使所有出兵理由变为借口，使出兵变成失策，实在是战(役)之罪，非战略之罪。实际应承担主要责任的是诸葛亮(如果他是一位真正的军事家的话)，即使不想出兵，也绝不应对主公(军队作战)采取不闻不问的态度，起码应随军谋划(没有你诸葛，成都也不是一两个月就可被魏乘虚解决的，也不是一定要发生内乱的) ，一旦兵败，再摆什么八卦阵何用之有。当然，此后，诸葛可以以亚父的身份，发挥自己的文治武功了，没有人掩盖其光芒了。(写到此处对诸葛的“指责”，想到去岁的孔明杯之后，在下讨论是否杀张任一节讨论有点接近，不知是否巧合) 。所以，对此辩题，某以为刘备应该出兵，但(最终)失败了，就变成刘备不应该“仓促”出兵，因为当时情况下，要出兵只能出东吴，而要战要必胜，只能在蜀内部做工作作到团结压倒一切，一致对外的前提下出兵，如当年志--愿入潮。(一个问题，看来诸葛的战略思想里，自从荆州失去，就再也不考虑荆州了，而数出祁山，何也。难道他在战争中作某些赌注，赌一旦天下有变。。。。但未如所愿。。。)