姜维在三国后期确实大出风头,但也不能否认一个事实三国后期确无多少实力强悍的武将。就连70老头的赵云都能来去自如,想想三国后期的武将的武力是多么的弱小,弱小到就连廖化都能担当前锋。而在三国的中期,担当前锋的都是些什么样的人物。随便在魏蜀吴的前锋中挑一个出来恐怕都能笑傲三国后期的了。但是在三国后期也有一两个人是例外地。比如王双,文鸯和姜维等人,这些人由于和三国中期的超一流武将的交锋记录几乎等于0,(姜维和老迈的赵云平手)由于这些那些原因,所以一般的武力评比基本上是忽视了三国后期武将的表现。但是三国后期还是有那么几个人的武力表现能够达到一流武将的表现的,但是和三国中前期的那些超一流的武将还是有一点差距的。而文鸯的表现就算是放在前三国里也是能有一流武将所体现出来的能力的。而姜维的表现也只能在这个档次上。如果把吕布的实力定为100,赵关张典等人次之的话。那么基本上姜维他们的武力是处在(前三国中的关平等人的水平线上的)90左右的实力。也就是说在后三过时代的话,武力的水平线已经降低了10个百分点或者更多。而后三国中武力最突出就是文,姜等少数几个人,更因为后三国没有了吕布这种超级牛人,再结合中前期超一流武将的表现基本上是处在同一水平线上,所以我认为,文、姜的实力应该在同一水平线上。两人如果开战,按照三国演义的写作方法大概就是大战百余合,各自鸣金。
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却说孔明率兵前至沔阳,经过马超坟墓,乃令其弟马岱挂孝,孔明亲自祭之。祭毕,回到寨中,商议进兵。忽哨马报道:“魏主曹睿遣驸马夏侯□,调关中诸路军马,前来拒敌。”魏延上帐献策曰:“夏侯□乃膏粱子弟,懦弱无谋。延愿得精兵五干,取路出褒中,循秦岭以东,当子午谷而投北,不过十日,可到安长。夏侯□若闻某骤至,必然弃城望横门邸阁而走。某却从东方而来,丞相可大驱士马,自斜谷而进。如此行之,则咸阳以西,一举可定也。”孔明笑曰:“此非万全之计也。汝欺中原无好人物,倘有人进言,于山僻中以兵截杀,非惟五千人受害,亦大伤锐气。决不可用。”魏延又曰:“丞相兵从大路进发,彼必尽起关中之兵,于路迎敌,则旷日持久,何时而得中原?”孔明曰:“吾从陇右取平坦大路,依法进兵,何忧不胜!”遂不用魏延之计。 魏延的想法确实很奇妙.有奇袭的功效.但是成功的可能性不高.为什么这么说呢?1:奇袭的路线过于冒险,兵力也不够.兵粮后继无力.原因:山路崎岖,根本不可能携带大量军粮行军,而且要冒着被敌人发现的危险,一旦被发现肯定全军覆没.奇袭长安也只能靠人品,如果5000-10000的精锐走了10天山路以后到达了长安.能不能攻下长安呢?没有攻城武器,只有这么点兵力,又是长途奔袭,没有粮草后继.能攻下长安吗?不能攻下长安的结局只有一个:全军覆没.2:魏严的其他条件全部建立在自己能成功拿下长安的基础上设立的.论点根本站不住脚,而没考虑自己不能拿下长安怎么办.这样的方针怎么可能被军事家们所接受.原因:拿下长安以后诸葛当然可以考虑走斜谷关,有了长安这样的后方,军粮问题就能得到解决.但是要是不能拿下长安,出斜谷关的唯一命运,就是粮草不济退兵了事.6次北伐的经历告诉我们,粮草问题绝对是一个最大的问题.差不多的一次北伐是诸葛出散关围陈仓,想拿下陈仓囤粮.结果20天不能攻下陈仓,就没有粮食了.陈仓都能20天攻不下,何况魏严的基调全部设立在20天以内就要长途奔袭并拿下长安这样的大城.成功机率有几何.3:就算拿下了长安.如果对方采用了坚壁清野,诸葛出斜谷还是会遇到粮草问题.这个问题怎么解决.更何况你拿下了长安,天水\陈仓的魏国领地就会象魏严说的一样:咸阳以西,一举可定?我看则未必.可以看下有王双的例子.他可以在被围住以后没有援军的情况下支撑这么多时间,所以就算真的能奇袭成功, 咸阳以西,一举可定也只是一相情愿而已.经不住推敲.4:有论坛网友把奇袭长安和挺进大别山相结合进行论证.大错.大别山是去建立根据地,是要进行一大别山为根据地的作战方式,是要以大别山复杂的地形地貌进行当地补给的作战方式.而奇袭长安是以对方的大城市为目标的.这样的不同类型的战争怎么可能想结合论证.就象前SU的在大城市包围农村.而在我国只能是农村包围城市一样.不能相提并论的.如果一定要用.那么大别山的经历恰恰是否定这一次的奇袭的最佳战例.奇袭长安的作战方案是完全失败的方案.http://www.oklink.net/gdwx/4dmz/2/sgyy.gif三国时期的地图
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[p]从小酷爱三国,水浒.

[p]在我临睡前的老爸给我讲武松,林冲,讲关羽,子龙.特别是赵云,让我感觉到了一个偶像的魅力.

[p]不过随着年龄的增加,我却越来越喜欢关羽.无论从史书还是演义,我都感觉到了关羽的人格魅力.傲上而不欺下.此等豪情非一般人能有.后来接触到了新浪的三国论坛.那感觉就象找到了组织,那时候单位也空,可以一天到晚没事的,就在论坛灌水.据说当时我刚来的时候论坛之水可以湮灭一切.(好象有点夸张)可如今单位事多,很难想象我也居然能做这么多事.多到了居然都没空去看看书.白天上班,晚上回家带我可爱的小女孩.史书这东西不看就会逐渐忘掉,而且也会觉得没有仔细阅读的必要,因为史书需要严谨地态度,容不得马虎,不然就会误导他人.而演义就没这必要,可以展开无限的遐想.遨游在自己思想的天空中.天马行空.

[p]而如今三国论坛的冷清,一方面现在的80年代的小青年热中于网络游戏,热中于其他一切有吸引力的东西,而有多少人能去看看史书,看看三国志呢?这一点和70年代的我们恐怕都有很大的区别.那时候我们没有那么多的游戏,更没有网络游戏.所以有时候翻翻书是很好的消遣.这些原因才是真正导致三国论坛没落的主要原因,青黄不接的断档.

[p]这些都是无法避免的,何况现在的三国游戏还有多少在玩呢?以前去一个网吧玩三国游戏的总会有那么些人,现在呢?除了魔兽争霸的真三国无双的RPG对战游戏,还有多少人在玩三国游戏呢?何况玩这些对战类的游戏,还有多少人会去关心下历史呢?他们只会追求那种对战的快感.就象以前我玩星际战胜对方的快感.

[p]还有一些更重要的原因,比如我自己,随着年纪的增加,有了小孩,还要供房,还能有多少精力去关心一个飘渺世界里的论坛的发展如何呢?论坛上的老人,也应该都超过三十岁了.他们还有精力每天去发几篇可以令人赏心悦目的文章吗?他们甚至一个月都发不了一篇.我自己好象也是.

[p]用一句歌词作为结尾.

[p]对于三国.

[p]我感觉是

[p]死了都要爱,不淋漓尽至不痛快.感情多深,只有这样,才足够表白.

[p]死了都要爱,不哭到微笑不痛快,宇宙毁灭.心还在.

[p]其实到了现在,只有心有三国,我感觉足已.

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握了握手中的银枪,不知道在马上多久了.两腿间早已麻木.可还得继续奔跑.怀里的少主不知道怎样了.久久没有动静.任由那冷风吹过,却吹不走我迷茫的心.或许再奔走一会就能看到那一点点曙光.冷风继续吹过,吹的人好心烦意乱.不知道什么时候肚子也开始鸣叫.一切仿佛都向坏的方面发展.死亡也许是必然的结局,但是我却还要苦苦抗挣.为了什么.也许是那些美好的梦想,也许只为了有人欣赏.苦苦追寻的梦想,难道只是那些流离的百姓和残破的屋檐吗?不,也许怀里的少主才是最大的梦想,只有新生命才有新的希望.希望在怀中却久久没有动弹,也许希望只是希望......."此间乐,不思蜀"我永远忘不掉父亲告诉我的,混身紫色的赵叔叔抱着我从万军从中冲出来的情景.也忘不掉在江中,那绝世的一跳.他告诉我百姓不能再受苦,他却跟着丞相东征西讨,换来的却还是流离的百姓和那残破的屋檐.如果只是要百姓不再流离,金瓦碧砖,为什么我们还要在苦苦征讨.数十万将士换来的却永远是那残破的屋檐,永远都没有看到希望的曙光........子龙武力绝对能排到三国第二,他又那么潇洒.我爱死他了.胡说,子龙只是一保镖尔,有何逞强.阿斗,如果诸葛做王,也许蜀国早就统一了全国.阿斗,他就是一傻瓜........那我们呢.......巅峰三国创作室要成立了.也许是三国论坛重新告别冷色调的时候.
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好一把刀……刀锋冷冷的寒光,刀身的青冷色中隐约还浮动着青龙的影子。冷月色下,那刀上的红色长缨随着那风而晃动,就象在哀悼人的生命为何如此脆弱。舞动吧,青龙偃月。赤兔狂奔,长髯迎风飘起,丹凤眼微眯,也许是被风刺痛了双眼,也许是对对手的藐视。青光一闪,青龙偃月刀的刀光一闪,冷冷的光,冷冷的刀光。在这冷冷的刀光过后,首级被那刀光带动的气流抛上了天空。那颗首级的双眼还没闭上,似乎在想怎么会有这么快的刀呢,又好似在想下面那具没有头的身体是谁的呢?不过一切都没关系了,再过一刹那这颗首级就再也不用想事情了。听说刀快的时候,可以听到血彪出来的声音,不过赤兔马上的人却听不到了。因为在血喷出来的时候他已经离那具没有头的尸体很远了。看着那些惊讶的敌方士兵,他冷冷的笑了。然后一扯赤兔,转身回去了。惟有那冷冷的青龙偃月刀还发着冷冷的光,似乎从来都没有发生过什么事情一样。写史书的人写下了这么一段话。关羽一合斩良于马下,余皆散逃,解白马之围。
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1:汉武帝  刘彻  他完美的演绎了一个如何控制住自己的经济,完美的暴兵,和匈奴作战的时候又展现了强大的多线能力.最后一举击溃匈奴.强大的男人.这个人已经能够达到了星际界最颠峰成就.神一样的男人.和他对战,你会发现,他的钱全部花在该花的地方,绝对不会有多余下来的钱,感觉你会完全没有机会和他对抗.直到被他的兵海A平.2:曹操.  以弱胜强,多线作战,控制经济,战术多样.除了要自我陶醉一下外,几乎没有什么缺点的星际高手.不够偶尔也会上演巨大优势不胜. 高手中的高手. 和他对战,期待他会上演巨大优势不胜吧.不然你会感觉骚扰无处不在,进攻他.那你将会遇到十面埋伏,或者你会发现你的乌巢重地已经火势燎原.痛苦的选手.3:秦王 嬴政 最强大的暴兵猛男.完全可以做到在压制对手的同时,12分钟暴出200人口,A平一切对手.而且谋略高深,懂得声东击西.远交近攻.  霸道的高手,如果你不能做到正面和他对抗,那么死守吧.或者期待他的农民罢工,起义.但是游戏里的农民的忠诚度永远是100,你完全没有机会等到那一天. 三国其他人物 1:司马懿也很猛啊,绝对的另一个IPX.拖把流祖宗啊.把诸葛活活拖死.成就一番霸业.2:赵云,马超:没有特别的弱点.小操作无敌啊,可惜大局观弱了点.NADA的成就可能会有的.吕布:超猛,超刚的代表.正面无敌的代表.可惜不能成就一番大业.JULY型选手.3:关羽:又一个正面猛男,可惜太自负.OOV型选手.4:张飞.同吕布.5:诸葛亮,BISU流代表啊.可以2矿打很久的说.按理说专破IPX啊.可是他被司马拖死了.我想到了.那时侯没空军.所以孔明也无能为力了.6:孙策:英雄神族.在自己的领域还是能打出一片天空的.
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就是印象分。关羽为什么在很多反关的人眼中武力显的很底,甚至有排在三国演义10名开外。那是因为他们关羽反感。而关羽在挺关的面前就变成天下第2或者更有人提高到天下第一。那也是印象分在起作用。抛开印象分不谈。难道真能分的清楚那几个牛人谁更高点?涉及到状态年龄心态以及情形等情况,真的能分的清武力的高下吗?既然有这么因数决定了武力的模糊值,那么怎么来评判一个人的武力高下呢。那么只能凭借一个人曾经取得过的战绩,而且是最佳战绩做为参考。这样才能得出这个人曾经达到过的高度。然后得出排名的前后。而不佳的战绩应该只是辅助作用。难道吕布状态不好的时候我们就把他和张飞并列吗?说了上面这些,我认为我们应该抛弃印象分,而追求这些三国牛人们最强的战绩,作为他们的武力最顶值的评定。而排名的根据就是武力最高值来决定的。我是这么认为的。不然印象分,状态论等就会使排名无效化以及模糊化。当然我不反对状态论等排名方法。但是我认为只有评定一个人曾经达到的最高标准才是真正的评判武力高低的最好标准。就象我们看到一些评语。这个人曾经得到过世界冠军,在那一年他是无敌的。或者他曾经世界排名第一等等,这些就是以最高标准来评判的。我认为我们三国论坛因为公推出一些最佳战绩来评比下三国高手们曾经达到过的最高点。
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书上说(刘备新整军兵,众心未服,丞相引兵东征,一战可定矣。”操大喜曰:“正合吾意。”遂起二十万大军,分兵五路下徐州。)曹操动用了20万的兵马来攻击刘备,刘备是一触即溃,原因有2,一是刘备方是新整的士兵,战斗力不强,2:是兵力实在相差太多.下面这一段说的是,曹操想要招揽关羽,而定下的计策和做战方案.(操曰:“吾素爱云长武艺人材,欲得之以为己用,不若令人说之使降。”郭嘉曰:“云长义气深重,必不肯降。若使人说之,恐被其害。”帐下一人出曰:“某与关公有一面之交,愿往说之。”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾观此人,非可以言词说也。某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。”)从上文可知道,关羽非可以言词说也,要使关羽投降,要先使此人进退无路.从这些话中可以看出,我和南飞兄的争议是谁对谁错了.或擒或说,其实就是想要擒了再说.不然说什么非可以言词说也呢.更何况下面的这一段文字证实了确实是以擒拿关羽为目标而实施的一场激烈的战斗.(次日,夏侯惇为先锋,领兵五千来搦战。关公不出,惇即使人于城下辱骂。关公大怒,引三千人马出城,与夏侯惇交战。约战十馀合,惇拨回马走。关公赶来,惇且战且走。关公约赶二十里,恐下邳有失,提兵便回。只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路,关公夺路而走,两边伏兵排下硬弩百张,箭如飞蝗。关公不得过,勒兵再回,徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人,引军欲回下邳,夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚,无路可归,只得到一座土山,引兵屯于山头,权且少歇。曹兵团团将土山围住。关公于山上遥望下邳城中火光冲天,却是那诈降兵卒偷开城门,曹操自提大军杀入城中,只教举火以惑关公之心。关公见下邳火起,心中惊惶,连夜几番冲下山来,皆被乱箭射回。)看上文可知道.夏侯惇5000人只是先锋,也就是大军是过来了的.派个夏侯惇去引诱下关羽出城,好实施擒拿关羽的行动.(从曹操自提大军杀入城中我们可以知道.大军确实是过来了.)1:引诱关羽成功.(关公大怒,引三千人马出城)2:包围了关羽.(只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路...而且明确交代了这是埋伏..请看.(两边伏兵排下硬弩百张),加上诱兵,四面埋伏包围之势已经是形成了.3:关羽率军想冲回下邳,结果被埋伏的士兵用弓射回.这个时候的一个疑问出来了.那么为什么关羽退路被截了,不向两边冲,而是要冲向夏侯惇呢.我的认为是,埋伏着的许诸许晃部应该全部装备了强弓硬弩,虽然文中没有交代,但是我们可以推理得出.从明确的告诉关羽你被包围了的架势看.(只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚.如果没有强大的实力做保证,他们完全不必要做的如此明显.他们明确的告诉关羽你已经被包围了.识相的话就赶紧投降.再结合程昱所说的:某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣.我们完全可以得出这样一个结论.许诸,徐晃他们认为已经完成了任务.关羽已经被包围了.已经陷入死地了.完全达到了这次作战的目标.所以他们大张旗鼓的就出来了.为什么有如此的自信呢,因为实力上的对比实在相差太大了.重兵包围,而且拥有强弓的配合,关羽已经是插翅难飞了.这个重兵,我认为是许诸和徐晃部每队不少于5000人,这个是典型的埋伏战,而且是在平原上的埋伏战,凭曹操这样的军事家我们应该完全可以认定.他没有把握在平原上围住关羽的话就不可能实施这样一个方案.根据十而围之这个孙子兵法提出的建议.我想曹操不可能不派出重兵包围,而且他有这个实力.所以南飞兄曾经提出的埋伏的兵比较少,是完全是自己的猜测,而根本没有一个严禁的推断过程.4:按理说本来擒拿关羽的事件应该已经划上句号了.因为前面的步骤完全都按照计划落实了.但是.关羽的武力在这个时候发挥了重要作用.从文中看(关公奋力杀退二人及公战至日晚,无路可归)我们可以看出,关羽正是凭借着自己的武力高强拼命战斗,才在一整天的战斗过后还没有被擒,而且还暂时的退到了土山.为什么说这是持续的战斗,中间没有停歇呢.从整部三国演义中看,如果没有发生持续的战斗,那基本上会采用这样的描写,比如用且战且走之类描写.但是关羽身陷重围根本就不可能发生且战且走,所以关羽和他的部队一直在战斗.在这样的描写中,突出的描写了一句:关公奋力杀退二人,正是为了突出关羽的武力起到了决定性的作用.所以这是一场严格的单挑,关羽需要手下士兵在被包围的情况下还有战斗力的话,无疑自己更应该起到表率作用,而最大的表率作用,无疑是击败对方的大将,关羽做到了而且一次就打败了许\徐联手,以至于手下士兵士气大震,结果直接打了一整天还没打散这股新整的3000人的小股部队.(这还不算一开始接触马上被弓射杀的士兵)5:冲到了土山,发生张辽劝降.擒拿关羽失败,所以无奈之下只能采取了张辽自己的提议.见上文的(帐下一人出曰:“某与关公有一面之交,愿往说之。”众视之,乃张辽也。)而没有成功的的计划是这样的:(程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾观此人,非可以言词说也。某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。”)所以我们可以得出一个这样的结论.正是因为关羽英雄所以导致了虽然曹操方算无遗漏,但还是没有成功达成擒拿关羽的目标.
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土山一战其实是一场经典的埋伏包围战役.首先,我们确定是包围了关羽.请看原文.如果南飞兄你真的仔细看过的话.{次日,夏侯惇为先锋,领兵五千,径来下邳[搦关公战。公不出,惇即使人于城下辱骂。公大怒,引三千人马出迎,与夏侯惇交战]。公与惇约战十数合,拔回马走。公怒赶来,[惇且战且走。公约赶二十里,忽然省过,提兵便回]。左手下徐晃,右手下许褚,[两队军出]。公冲开路走,两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗。[公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨]。于是关公不得过去,勒兵再回,[徐晃、许褚接住又战。公杀退二人],引兵前进,夏侯惇又来。公战至日晚,到一座土山。}<<左手下徐晃,右手下许褚>>.这句说明了什么?至少左右被包围了吧.如果还说没被包围.那么接下来还有详细的描写<<公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨>>后路也被截了吧.加上正前方夏侯惇的5000兵,这下南飞兄.认为是围住了没有.诱敌的兵数都在5000人了.那么徐晃,许褚存心埋伏关羽,想擒住关羽的应该是多少呢?我认为至少他们每人不会低于5000人.那么布置了这么多人,而且包围了关羽.这战的目的是什么呢.或擒或说,那么就是说,能擒住最好.而安排了这么多的兵和这么强的将还有如此先进的武器如果仅仅为了说降关羽做准备的话.我认为根本就不需要这么围住关羽,而是应该留一缺口,反正是为了拖延时间,留一缺口,让关羽逃命,后面紧紧追赶就可,等占据了下邳,拿住了人质,就算你关羽能冲回到下邳,那又怎么样,面对的是坚城和人质,然后直接说降关羽即可.正如南飞兄说言,围住则难免困斗.而当时的情况确实是把关羽团团的围住,正因为被团团的围住,所以关羽才无奈的退到土山.如果没被围住,恐怕也不至于明显知道土山是绝境,关羽还会上去.(因为关羽不会有援军,也没有军粮,没有水),退到土山是当时的无奈之举.在曹操军团团围住的情况下,关羽战斗了一整天,是为了休整后的突围而占据的临时据点.所以这一战设伏关羽,直接的目的就是想擒拿关羽.结果没有成功.没有成功的关键是,关羽一直在战斗.从原问可知<公战至日晚>为什么没有说徐晃、许褚他们没有苦战,我一直再说关羽在苦战.这一战是包围战.他们是攻击方,有万全的准备.所以他们是游刃有余的.是有的选择的.但是关羽是没有选择的.关羽面对的至少是5倍自己的以上的敌人的包围/(许诸和徐晃每部5000应该没有高估吧.引诱的小股都5000人了)有可能是数十倍的敌人.而且还配备的强弓,这样的一场处心积虑的仗,居然打了一整天还没拿下.你能说是战术和战役上的成功?退到土山被围后,实在是没有其他办法的事情. 还有你推崇的赵云等人就没有做到过这一点,赵云被围那一次,不是基本上授首就擒了吗?何况那一仗恐怕还没这场的凶险.毕竟将军实力的对比和这一场差距太多了.所以说,兄提出的许诸他们的目的不是去抓关羽的,(这一点上我们出入太大)而且他们也抓不住.(这一点,南飞兄真的是对了.他们和关羽相差太大了.所以抓不住)看看关羽,单人就可以杀颜良诛文丑,所以拥有大军的许诸等其实根本不如关羽一人耳.还有你说的"可见抓老关不是重点,重点是怎样才能为我所用——万一老关死活不降呢? "这句话上我可以看出,你还是没有真正理解这次的抓关羽行动.关羽抓住了以后还怕他:万一老关死活不降吗?所以抓才是第一目标.说是无奈的选择.请南飞兄再次确认一下.目标是抓重要还是说重要.如果抓重要,那么证明我所说的,设下重兵埋伏,就是为了能抓住关羽,以免有变.如果说重要.那么直接把下邳占领后,俘虏了人质,然后就算你老关带了3000人回来,面对有大军把守的下邳和人质.难道不可以说降吗?所以我认为此战的目的或者或目标是抓关羽为目标.说关羽是没有抓住关羽的情况下的变相选择.最好是抓住了说,而不是派人去冒危险的说降.那么为什么关羽会在如此情景下,还能支撑了一天.面对数倍或者数10倍自己的兵力的包围,对方有强弓硬弩的帮忙的情况下,关羽硬是打了一整天.书上的公杀退二人,及公战至日晚,其实已经说的很清楚了.这两句突出的其实就是一个人.那就是关羽.也就是说因为关羽的存在所以这场战斗一直在持续的打,因为有了关羽,所以才打了一天还没结束.这个时候关羽手下的士兵可以说已经是忽略了.因为一旦关羽倒下,那么这么点士兵根本就是没什么战斗力了.就因为关羽没倒,关羽象战神一样的在拼命战斗,所以他手下的士兵还能有勇气面对数十倍的士兵,还能跟随着关羽一直在战斗.请记住这是长达一天的战斗.赵云的长阪有打了这么长时间吗?所以从这一战实际已经奠定了关羽实力超过其他将领,而能稳居老2.关羽英雄
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1:南飞兄说关羽没有被包围。我证明关羽被包围了。.(只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路...而且明确交代了这是埋伏..请看.(两边伏兵排下硬弩百张),加上诱兵,四面埋伏包围之势已经是形成了.2:南飞兄说即使包围了人也不错。我又证明了包围的人数起码是5倍以上。诱敌夏侯的兵数都在5000人了.那么徐晃,许褚存心埋伏关羽,想擒住关羽的应该是多少呢?我认为至少他们每人不会低于5000人.结合曹操自提大军杀入城中,及他所带来的20万人。我认为包围关羽的人数绝对是2万人以上。而关羽就算他的部队一直完好也只有3000人。3:南飞兄说他们是且战且退。我证明了,没有发生且战且退。而是持续的在战斗。因为书中没有说且战且退。而只有说:公战至日晚。结合这是一场平原包围战,关羽根本没有条件发生且战且退,只能持续的战斗,因为没有地方可退,没有据点可守。4:南飞兄说武力在大型战斗中没有决定性的作用。我证明了,这一点你又错了。请看我的前面写过的。从整部三国演义中看,如果没有发生持续的战斗,那基本上会采用这样的描写,比如用且战且走之类描写.但是关羽身陷重围根本就不可能发生且战且走,所以关羽和他的部队一直在战斗.在这样的描写中,突出的描写了一句:关公奋力杀退二人,正是为了突出关羽的武力起到了决定性的作用.所以这是一场严格的单挑,关羽需要手下士兵在被包围的情况下还有战斗力的话,无疑自己更应该起到表率作用,而最大的表率作用,无疑是击败对方的大将,关羽做到了而且一次就打败了许\徐联手,以至于手下士兵士气大震,结果直接打了一整天还没打散这股新整的3000人的小股部队.(这还不算一开始接触马上被弓射杀的士兵)如果结合小说,那么武力决定一场战斗的实在太多了,就算结合历史,我们也有很多个人武勇的表现。李广,项羽,关羽等等。。。。。。。5:南飞兄说,说关羽为先,擒关羽为次。我认为恰恰想法反。下面这一段说的是,曹操想要招揽关羽,而定下的计策和做战方案. (操曰:“吾素爱云长武艺人材,欲得之以为己用,不若令人说之使降。”郭嘉曰:“云长义气深重,必不肯降。若使人说之,恐被其害。”帐下一人出曰:“某与关公有一面之交,愿往说之。”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾观此人,非可以言词说也。某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。”) 从上文可知道,关羽非可以言词说也,要使关羽投降,要先使此人进退无路.从这些话中可以看出,我和南飞兄的争议是谁对谁错了.或擒或说,其实就是想要擒了再说.不然说什么非可以言词说也呢.6:威凤说的是逼入土山,我说是退。我想不用争论谁对谁错了。7:威凤说的也是说关羽为先,擒关羽为次。我实在懒的解释了。那么请反关兄弟我结合小说,不要采用个人的臆测为我好好解惑。不要老是我在回答大家,大家也要回答回答我嘛。关羽如果不是靠武力支持了一整天的战斗,那是凭什么的?关羽如果不是靠武力击退了许徐联手,那是靠什么的?关羽如果不是靠武力才暂时退入土山,那是靠什么的?关羽如果不是有强弓押阵有没有可能冲回下邳。请大家为了解惑。
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天下绝招舒归同途。当年的枪神对决早已过去,可招数还是在的。一个绝招的产生不是绝招本身,而在于使用的人。绝招其实并不是绝招。如果那简单的一刺就是绝招的话。刺,简单的刺杀。枪中的一句总结性的词汇。枪扎一条线。那简单的刺,甚至连个名字都没有的招数,如果有的话,那也是只有一个字“刺”。“简单的一刺,可以想象这一刺绝对不简单。”童子问。“对,也不对,简单的是刺,不简单的是为什么要这么刺。这个世界上如果有人把简单的一刺练到他们的程度,那他们也早已经是枪神了。这简单的一刺不知道断送了多少高手的生命。想知道这一刺到底是什么样的刺吗?”老者反问。“想。”当然想。谁能不想知道这个秘密。(枪神对决资料:卷一“刺,简单的一刺。来自关羽的评价。”如果把你四叔他们的对决的最后一枪只看成简单的一刺,那你就错了。他们枪的精髓全部汇集在这一刺上。这是避无可避的一枪,因为它的速度,角度和出击的机会都已经达到了所能要求的最佳状态。当你能把我教你的那一刀“劈”练好,那时候应该能稍微理解到那一刺的威力。注一:关羽教育关兴时候的对话。注二:关羽对话中的劈,应该就是斩杀几位上将中的那一劈,看似随意的一刀,其实也已经达到了无可躲避的程度,再加上刀沉,能挡住这一劈的人也不多。失传多年。)(枪神对决资料:卷二,姜维的语录。如果那仅仅是刺的话,我愿意用我一身的追求,去追求那一刺的华丽、壮观。当子龙前辈在我面前也使用了这一招的时候,我才知道,那一次的平手是多么的侥幸。原来枪可以这么刺。)(枪神对决资料:卷三,张飞的语录。我对四弟能使出这样的一枪也不奇怪,当然那马小子也能用,他就对我也曾用了这一刺。可惜他奈何不了我,因为我能看穿他的这一刺,虽然不能避,但是我能挡。不过能挡住这一刺的恐怕也不多了。当年的许胖子也差点挂在这一刺上,也许除了二哥的刀还能对拼。其他人最多只能象三爷我这样了,挡一下然后寻求反击,不过那几个家伙除了这一刺都还留有一手,简直和狐狸一样。俺老张也奈何不了他们。)同样的一刺,同样的避无可避.那刺人锋芒快要扎进各自的胸膛.......下一节:马超的最后一击
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黄色的土地。望不到边的枪林。几乎所有的元素都静止下来。当然还是有些是动着的,两匹马,白马,好马;两把枪,银枪,当然也是好枪;两个人,银装的人,绝对的人中龙凤。当所有的元素都静止的时候;两匹马,两根枪,两个人动了。一箭之地只用了一瞬间,枪动了,人也动了。听见过长枪划破长空的声音吗?哗……的一声;看见过长枪刺穿时空的情景吗?空气都发生了扭转,空间都变的晃动。一把能划破长空的枪,一把是能刺时空的枪。当两把枪相遇,所有的元素都调动了起来。光闪了一下,刺目。血飞了起来,耀眼。锵……人倒飞了起来。马直冲了出去。轰……两人落地,落地的声音居然就象十头健壮的牛从高空掉下的声音。人,两个人,两个受伤的人。一个伤左肋部,银装已被染红,可他的枪还是握的很紧。一个伤右肋部,银装也已通红,枪却握的不紧,很随意的倒提在手。杀、杀、杀枪林似乎也动了起来。你听那喊杀的声音,惊天动地。紧握的银枪的动了。相距十步的距离根本就向触手可及。枪刃转眼就已到眼强。另一把枪也动了,倒提的银枪向蛇一样吐出了蛇信。空间和时间仿佛都停止了。枪尖居然互相碰到了一起,然后两把枪互相扭曲弹开;人也迅速分开。分开的不止是枪,交错而过的两人的手上居然都有剑,一把是断剑,一把是长剑。“是青罡?”
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好久没发贴了.主要是玩WOW去了.现在发现关羽北伐的动机成了论坛的主旋律.北伐有没有受到刘备的示意呢.我认为肯定是刘备授意的.因为这是一场旷日持久的战争,期间刘备不可能不关注战场的动向.以刘备枭雄的本色肯定是非常关注这样一场大规模的作战.可是关羽的情况比较特殊.因为胜利的时日来的比较漫长,并且在达到胜利的最高峰的时候轰然倒塌,根本让刘备得不到任何信息的时候就倒下了.虽然刘备的本意可能只是叫关羽牵制,可是在关羽水淹7军后,刘备会不会也认同关羽取襄阳的决策呢.就算当时的通讯条件很差,但是3-5天后刘备也肯定能收到信息的.信鸽3-5应该可以飞到了吧.象这样的大规模作战,关羽不可能不汇报的,刘备也不会允许发生这样的事情.而关羽的军事能力及与刘备的感情等方面因素的存在,也不会不向刘备报告这样的战况.关羽所作出的部署,关于后方的防御,粮道等问题肯定也是有一套详细的计划送达刘备部的.你能想象这样的大规模作战会没有任何计划,没有上级的肯定难道关羽一人就可以长期征战吗?说了这么多其实就是一句话.关羽的北伐是经过详细的准备的,作战计划是受到上级的肯定的.而且前期取的成果是超出预期目标的,因为前期表现的太出色结果导致了更富有想象力的决定,攻下襄阳,结果遭遇了败仗,而后的东吴的到来使得一切都简单了.关羽死了.其实关羽的败退不是不可以原谅,不可原谅的是,后方的防御竟然出现了这么大的篓子,这样的问题是很严重地,不光是关羽的失误而且是刘备的失误.最主要的原因其实可能就是这个人的存在:糜芳.这个人来头可不小哦,你能想象篓子会出在他身上吗?刘备没有,关羽也没有.
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什么关黑,姚黑.都是次要的.关羽作为神存在了这么多世纪,难道没有他的道理.反关,反的如果是封建糟粕我同意.反关的论据应该建立在什么基点,这才是最主要的矛盾.基点找错,当然这反关就会莫名其妙.让人看的不爽.秉着一位伟人的话.存在的,就是合理的.就能说明关羽的存在是合理的.至少他存在.如果是不合理的,违反常规的东西能存在吗?世界都是有规律的,不是虚无的存在.所以关羽的现象是合理,由此蔓延开来,反关和挺关都是合理的.任何飘渺的东西都会有两面性,谁能证明宇宙的外面是否还有宇宙,就象我们现在证明的关羽的现象,关羽是否能代表忠和义.拥有无数的不同的观点是正常的.当能证明宇宙是否单一的时候,那么也许关羽能否代表这个神的位置也许会有结论.其实没有关系,宇宙是否单一,关羽是否真神,其实和我们的关系都不大.但是关羽的存在却对这个三国论坛有着很大的关系.因为大家可以讨论关羽,可以让一个喜欢关羽,讨厌关羽的人聚到一起.也可以吸引更多的人喜欢关羽,或者讨厌关羽.人越多则论坛就越兴旺.不反对有关黑,就象我从不反对有姚黑一样,因为林子大了就应该允许有各种各样的鸟.最后加一点,希望不要人身攻击.
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抬杠也不是这么抬的吧.大家都在说正史,讨论赵云的问题,提到赵云不如关羽就出来抱不平.如果说演义你为赵云抱不平还有点那么个意思,演义里的赵云确实相当不错.虽然我认为演义里的赵云还是不如关羽的,但是也不妨碍别人说赵云比关羽强.但是说到正史,赵云就远远不如关羽,甚至史书就根本对赵云忽视不见,<云别传>是说赵云的,但是看看,名字是别传哦.不仿这么说吧,一个在史书上根本无足轻重的人,怎么可能和关羽相提并论.大家都说赵云忠心,有一定的带兵打仗的能耐,可是这只是一个普通的将军应该做到的起码的职责,比如中国近代的许世友将军,你能说他超过刘\朱.......等人吗?他也就是一个高级的将军.而赵云估计扮演的就是这样的角色.这样的角色可能在历史的长河里被人记住.但是绝对不可能超越他自己本身的范畴.而赵云现在这么有名,无非是受到了<三国演义>的影响.假设没有三国演义这部书,我们说到三国的时候,会聊到赵云吗?我有点怀疑.而无论有没有三国演义这部书,我们说的三国的历史,一定会有关羽这个名字,也一定会有"关羽刺良"这样经典的阵前斩将行为,也会有"水淹七军"的历史著名战役.而赵云会出现吗?就算出现,也只会提到进关中时赵云也曾经参加了.所以我们说演义和说正史一定要分开,我自己19岁就参加工作,很少有机会涉及正史,或者说工作以来10年左右根本就没看多少正史,但是这并不代表我对正史一无所知.但是我基本上对大家讨论的正史是不参与的,因为我没有更多的这方面的知识.也许我写的这篇东西有很多缺点或者是漏洞,大家也就将就着看吧.关于赵云和关羽的能力我想大家仁者见仁,也许很多人认为将军级的赵云有能力比元帅级的关羽的能力更加突出,但是在我的脑海里是关羽的能力应该是远在赵云之上的.
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先引用一段张辽最威风时候的一次战役.逍遥津之战.也就是这一仗令东吴少儿闻之不敢哭.张辽为失了皖城,回到合淝,心中愁闷。忽曹操差薛悌送木匣一个,上有操封,傍书云:“贼来乃发。”是日报说孙权自引十万大军,来攻合淝。张辽便开匣观之。内书云:“若孙权至,张、李二将军出战,乐将军守城。”张辽将教帖与李典、乐进观之。乐进曰:“将军之意若何?”张辽曰:“主公远征在外,吴兵以为破我必矣。今可发兵出迎,奋力与战,折其锋锐,以安众心,然后可守也。”李典素与张辽不睦,闻辽此言,默然不答。乐进见李典不语,便道:“贼众我寡,难以迎敌,不如坚守。”张辽曰:“公等皆是私意,不顾公事。吾今自出迎敌,决一死战。”便教左右备马。李典慨然而起曰:“将军如此,典岂敢以私憾而忘公事乎?愿听指挥。”张辽大喜曰:“既曼成肯相助,来日引一军于逍遥津北埋伏:待吴兵杀过来,可先断小师桥,吾与乐文谦击之。”李典领命,自去点军埋伏。却说孙权令吕蒙、甘宁为前队,自与凌统居中,其余诸将陆续进发,望合淝杀来。吕蒙、甘宁前队兵进,正与乐进相迎。甘宁出马与乐进交锋,战不数合,乐进诈败而走。甘宁招呼吕蒙一齐引军赶去。孙权在第二队,听得前军得胜,催兵行至逍遥津北,忽闻连珠炮响,左边张辽一军杀来,右边李典一军杀来。孙权大惊,急令人唤吕蒙、甘宁回救时,张辽兵已到。凌统手下,止有三百余骑,当不得曹军势如山倒。凌统大呼曰:“主公何不速渡小师桥!”言未毕,张辽引二千余骑,当先杀至。凌统翻身死战。孙权纵马上桥,桥南已折丈余,并无一片板。孙权惊得手足无措。牙将谷利大呼曰:“主公可约马退后,再放马向前,跳过桥去。”孙权收回马来有三丈余远,然后纵辔加鞭,那马一跳飞过桥南。后人有诗曰:“的卢当日跳檀溪,又见吴侯败合淝。退后着鞭驰骏骑,逍遥津上玉龙飞。”孙权跳过桥南,徐盛、董袭驾舟相迎。凌统、谷利抵住张辽。甘宁、吕蒙引军回救,却被乐进从后追来,李典又截住厮杀,吴兵折了大半。凌统所领三百余人,尽被杀死。统身中数枪,杀到桥边,桥已折断,绕河而逃。孙权在舟中望见,急令董袭棹舟接之,乃得渡回。吕蒙、甘宁皆死命逃过河南。这一阵杀得江南人人害怕;闻张辽大名,小儿也不敢夜啼。众将保护孙权回营。权乃重赏凌统、谷利,收军回濡须,整顿船只,商议水陆并进;一面差人回江南,再起人马来助战。却说张辽闻孙权在濡须将欲兴兵进取,恐合淝兵少难以抵敌,急令薛悌星夜往汉中,报知曹操,求请救兵。操同众官议曰:“此时可收西川否?”刘晔曰:“今蜀中稍定,已有提备,不可击也。不如撤兵去救合淝之急,就下江南。”操乃留夏侯渊守汉中定军山隘口,留张郃守蒙头岩等隘口。其余军兵拔寨都起,杀奔濡须坞来。正是:铁骑甫能平陇右,旌旄又复指江南。    大家可以看出,这出戏的主导思想还是曹操的.而张辽只不过是以一个执行者,按现在的话说就是:上级领导要是这么打,你这个师长级别的张辽能不能执行好就要看你的本事了.所以我一直认为张辽不过是一个好师长,一个能打硬仗胜仗的好师长,可是如果没有了上级的指导,张辽想来也不会有多少作为.这一点,从张辽跟从吕布时就可以看出,张辽不是哪种能有宏大的战略思想的人才,其充量就是一个前线的指挥官.指挥作战有一手,统筹大军可就不行了.    接下来发生的甘宁百骑劫营等战斗,张辽只是以一个先锋出战,可见其在曹操心中并不是一个全能的帅才,其充量就是一个师长.以曹操的识人本领难道还看不出张辽有多少能耐.要是张辽真有大本领,曹操又何必给张辽留一个精囊.张辽最有名的一仗也不过是受命与曹操,这样的张辽我说他只是一师之长难道说错了.说这样的张辽根本无法和关羽想提并论难道说错了.    下次再说关羽,其实我说关羽说的很多了.
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虽然拿关羽比张辽是有点牛头不对马尾,但是现在论坛兴这个,我也参合一下.先点评武力,陆兄仅评关羽口中说的:张辽武艺不在你我之下.得出结论是:张辽的武力在关羽之上,至少是大于等于关羽.那就由我来来证明一下,关羽说这句话的意思其实是:张辽和我关系不错,我总不能在别人面前说我的朋友的武艺不好吧.说多无益.还是列出证据吧.一:至少在这个论坛里,说的超一流十一人中没有张辽这号人.当然陆兄等人可能存疑.二:张辽\徐晃拍马赶来战文丑,说明这么一个问题,那就是说,在张辽的眼里,文丑是需要他和徐晃两人合力才能干掉的那种牛人.但是还是失败了.虽然文丑在张辽的眼中是牛人,可在关羽眼里就不是什么牛人了.事实证明这样的牛人在关羽面前三合就败了,败的是那样的干脆,连脑袋都丢了.这说明什么问题呢.三:刺良之战,张辽又跑那里去了,连曹操手下第一猛将兄,许诸都不知道跑那里去了,结果还是关羽.四:张辽的武艺在曹操的个将中,明显是不如许诸地.但是关羽曾经战退过,许徐的联手,而且关羽被围土山中,无人能挡住关羽的冲锋,只能用箭射回关羽.说明什么问题呢.说明了,一旦关羽拼死三国中能挡住关羽的恐怕只有一人了,那就吕布.其实还有很多方面说明关羽的武力是高于张辽的,但是说多了也没意思.因为张辽在怎么厉害,还是进不了超一流这个圈子的.本来还想说一下统率的.不过要等下次了.要出去工作了.
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今天可好,4更天就有人起来签到,年青人不睡觉,我这个老头子(我好象还不太老,你都结婚快一年了,当然是老人家了)也要睡啊.不象话.教育一下.以后签到贴要学学人家老同志,准点\准时.我老是怀疑jimmy_foo是不是都不用睡觉,第2天都很精神的那种,5更天就发了一个很爽的贴,武评哦,说的是吕布耶,好爽.不过老同志就是老同志,你看看jimmy_foo你这么积极,天还没亮就发贴,你看看老同志可是不慌不忙,让你好等了不是.这个很慢回贴的就是一个好老好老的老同志.估计是千年老妖那种级别的.这个老同志就是唯笑惟笑同志.其实他也不怎么老,只是我要是不说他们也老,那我岂不是还是新人.所以为了自己也是老同志,也能有点特权.(停,打住,唯笑惟笑奸笑的看着我,我可没打算要有特权,你自己做梦都想要有特权,别扯上我.你个狡诈......省略N字)说的那么难听,我只不过是想说:回贴能不能迟上那么一点,因为我是老同志,所以打字有点慢而已.你怎么可以骂我骂的那么痛快,那么淋漓,那么的不可一世.所以为了我精神受到的打击,你要作出如下赔偿.1:每天坚持写三国论坛日记2:三国游戏《东吴传》你叫记得快点更新.3:你的工资每月给我邮寄一半过来.4:.......(还有4啊,你叫我怎么活啊,放过我吧,大哥,我知道我错了,那还....不行.....啊....)念你认错态度还可以,所以就把上面3条完成就可以了.(我看你死不死,我看你死不死.......一边骂一边拿着蛇矛捅我.....我叫你要我一半的工资,我叫你要......看你还怎么要.前面两条我还算能看的过去.你竟然.......我叫你要,我叫你要......."唯笑惟笑发狂中")他不是叫唯笑惟笑吗?难道是笑里藏刀.救命啊......尽管在逃命中,可我的日记还得记啊.首先对另一位老同志表示一下敬意."陈不到底"一下子贴出两篇好东西,让大家看的高兴.哪象唯笑惟笑对我这么残忍.(唯笑惟笑:这都是他自己编的,可和我没关系啊,我可以大好人.)关于近期出现的好多老同志,这是好事,春天虽然来的迟了点,可春天来了,鲜花会少吗?所以各位新人也要努力哦,不要老被这些老同志的枯木逢春吓到了,你们可是鲜花啊,鲜花可是很灿烂地哦.哇......好痛啊.....谁捅我的屁股啊.(哈哈......哈哈......终于给我捅到了.唯笑惟笑乐翻天中.......)
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今,清晨4更,2不良少年,flying_ax  AND  jimmy_foo,围绕姜维展开一系列讨论,真是烦透了,你们不睡觉,人家老人家还是要谁的吗?就算人家老人家不睡觉,吵到了小孩子怎么办......(打住,周星星要告我了,熟归熟,一样会告我抄袭地.其实是我认识他,他可不认识我,别找我向周星星要签名)明显是遭遇了上面两位不良少年的骚扰,两位老人家一清早就开是斗嘴,我可没有胡说,我说的都是有证据的.请看:头伏饺子二伏面,切碎萝卜腌大蒜 <0 字节> 老子骑牛 <2005-03-30 10:40:40> <点数:3> 三清表演四帝看,牵着老牛团团转 <0 字节> 萝伏 <2005-03-30 11:04:45> <点数:2>我说啊,两位老人家这么有兴致,何不来个老牛吃萝卜斗上几回,每次都是这样,来这里露一小脸,保证半天不见人影.哼,大家可不要学习这两位老人家的作风,不敢拍砖,最爱斗嘴.郑重的告诉你们.我很生气,后果很严重.(其实我就敢写在日记里,那还敢在他们两位老人家面前说呢.你们说是不是啊.)刚说到老人家,就有一位小兄弟感慨万千,<这不大江东去,人终究是要老的>. <1615 字节> 金发_妖瞳.怎么说呢,难道今天真的是和老有关吗?看来人终究是要老的.别这么看我,我只是复制了他的下半句,不算抄袭.更不是剽窃.不要再这么看我,我的脸皮很薄地.估计是受不了人家说他老.老鸟总是受不了别人说他老,说他飞不高.其实这只鸟不光是老,而且还很小,小到什么程度呢.mqolp,你们说小不小,别看他小,可他能量大着呢.<证据>,好,马上给你搬上来.指出一代枭雄曹孟德兄弟的谬误 <3596 字节> mqolp <2005-03-30 10:32:43> <点数:14> 指出一代枭雄曹孟德兄弟的谬误 <3594 字节> mqolp <2005-03-30 10:29:31> <点数:43>一次性发两次贴,能量大不大.可见能量的大小和体积的大小没有必然的联系.所以不管是菜鸟还是小鸟,只要有能量不仿大量的爆发."阿都跟",错了,不是象我放波,是往论坛砸砖.切记切记,乱放波是会污染环境地.还有......(底下有人嘀咕,怎么还有啊,废话怎么这么多)啊咳,啊咳,不好意思不好意思.真的说了挺多废话,不过,我写我自己的日记,废话多了又碍着你了,真是的.(你写日记是没碍着我,可你把他发到论坛里就......).啊......说的是,说的是,这就打打住,这就打住.总结(还总结啊)怎么说我也是老同志了,总得给点特例吧.总结就是,看到有人顶关羽,我很欣慰.继续挺关,高举关羽之什么刀来着.荡除论坛旱灾之苦.(是青龙偃月刀,你个笨蛋)对\对\对,就是那个青龙偃月刀.啊咳,啊咳......(你给我下去吧,李靖岩终于受不了,飞起一腿.还唧唧歪歪,我叫你唧唧歪歪)啊...............................................
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大家就关羽的防御力好象颇有微词.有必要对关羽的防御力作一下讨论.其实我认为关羽的防御力还是可以的.还是从关羽的几场硬仗说起.关庞这一战,大家都认为是经典的单挑战例.所以这一战还是体现了关羽非凡的防御力.庞德在论坛里大多数人的眼里是铁定进超一流的,而且是属于攻击力非常强横的一类.而关羽却已进入自己年迈的行列.实力已经开始下降的非常厉害.下降的规律是非常明显的,大家看三国都会有体会.而就算是这样,关羽还是和庞德互拼了100合,而庞德还是抬棺死战,攻击力比平常更是有过之.这说明什么呢,关羽难道防御力不强吗?关黄一战,大家都说黄的攻击力不高,其实黄的攻击力就算不强,但是黄还是在超一流的地位的,就算是不高的攻击力也是相对来说的,难道黄的攻击力比张合,夏侯还弱吗?这说明什么呢.关羽的防御力不强?且不论关羽在古城躲张飞的那一矛,关羽的反应和应变能力的高超.(从这里开始关羽走下坡路了)关羽被曹所围时奋力击推许,徐,难道仅是靠攻击力强就能做到吗?没有超强的防御能力能够在两大顶尖高手的围攻下而奋力击退这两人吗.而冒着弓强冲虽被射回,但是关羽却毫发未损.关羽的防御力不强.而众所周知在这论坛里大家公认的关羽箭防最弱.从这一战来看,这个名号还是早点取消为妙.整部三国有几人有胆量在对方有准备的情况下冲阵的,而关羽敢,虽然这一次没有成功但是关羽冲了.防箭能力差吗?至少比那些不敢冲阵的人强太多了.说到底.还是因为关羽在壮年期前的攻击实在是太强大,而导致了遇关者几乎都被速斩,关羽的防御能力几乎难以体现.就算过了全盛时期的关羽给人的感觉上还是非常强大的.%%%%%强大到所有与关羽为敌的人只能想到一种办法来对付关羽.@@@@@@那就是离关羽还是远一点吧,用箭射吧.就算是用箭射,关羽还是能保证不被射中要害,一部三国关羽中箭四次,还不是活的活蹦乱跳,就算是被箭射了关羽还是能和徐晃激战.难道关羽防御力不高?要是大家认为关羽的防御力不高的话,那么只能说明一样问题.低防御力的关羽还是比那些高攻击的武将的的最高攻击力高.不然关羽何以保命.是他们的攻击力太弱吗?显然不是,所以关羽的防御力还是很强的.凭什么空口说说就能说关羽的防御力是很弱地.强大到关羽如此地步的人三国里不过一二人而已,强大到对方只能用暗箭伤人了,还说是防御力弱,难道能在正面被人击败的人反到防御力好了.真是奇怪了.欢迎拍砖.
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